Как сотворить себе кумира?.

[ЯОлег]

Сын - во всех объектах мира и в каждом человеке. Сын-Бог это сияние (Свет) Бога Отца.

Речь о духовном состоянии человека, который в результате грехопадения утратил во многом подобие Божие. И теперь Сыном Божиим, Который в Иисусе Христе, он может и должен восстановить это подобие через рождение свыше.

Вы цитируюте и очень много истолковываете смысл Писания, но ведь есть конкретный и однозначный текст начала первой заповеди, которому не одно толкование честного верующего не может противоречить. То есть, все наши толкования текстов Писания, совершенно необходимо верно сопоставлять с заповедями Бога и Иисуса Помазанника. А иначе, мы будем толковать тексты будучи не утвержденными на вере и исполнении заповедей и поэтому естественно станем превращать смысл Писания, ибо заповеди это первостепенная воля Бога для нас

А Господь наш и Бог Иисус Христос нисколько не противоречит первой заповеди десятословия, которую Он и дал нам. Он подтверждает и утверждает её Собою, поскольку Он и есть тот Бог, о Котором первая заповедь. Нужно только принять Его сердцем своим и воскреснуть к жизни в Нём, во славу одного и единого Отца, Сына и Святого Духа.

[И р и н а]

Речь о духовном состоянии человека, который в результате грехопадения утратил во многом подобие Божие. И теперь Сыном Божиим, Который в Иисусе Христе, он может и должен восстановить это подобие через рождение свыше.

А как вы понимаете, что такое рождение свыше?

[ЯОлег]

А как вы понимаете, что такое рождение свыше?

Это духовное приобщение наше к Богу, через восстановление Христом утраченного нами подобия Его. Воскрешение при жизни нашей земной из духовно мёртвых, в результате которого мы возрождаемся из людей плотских - от мира сего, в духовных - не от мира сего, но уже от горнего. Жаль только, что очень не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят стать таковыми, по причине любви к миру сему и всему, что в нём, через что и остаются в рабстве греха и дьявола.

[И р и н а]

А Господь наш и Бог Иисус Христос нисколько не противоречит первой заповеди десятословия, которую Он и дал нам. Он подтверждает и утверждает её Собою, поскольку Он и есть тот Бог, о Котором первая заповедь. Нужно только принять Его сердцем своим и воскреснуть к жизни в Нём, во славу одного и единого Отца, Сына и Святого Духа.

Олег, чтобы это высказывание не вызывало отторжения, необходимо объяснять, что понимается под Иисусом Христом. Если это отдельный человек, то как можно воскреснуть к жизни в нем, залезть в его тело? Вот вы как понимаете что такое Иисус Христос и что значит воскреснуть к жизни в нем?

[ЯОлег]

Олег, чтобы это высказывание не вызывало отторжения, необходимо объяснять, что понимается под Иисусом Христом. Если это отдельный человек, то как можно воскреснуть к жизни в нем, залезть в его тело? Вот вы как понимаете что такое Иисус Христос и что значит воскреснуть к жизни в нем?

Конечно же воскреснуть духом, обновлённым и возрождённым Сыном Божиим, Который воплотился в Сыне Человеческом Иисусе Христе. Именно духовное и определяет всё. И духовное это - в слове и учении Иисуса Христа, которое входя в приготовленные и очищенные искренним покаянием сердца наши, может и должно принести в нас добрый плод свой - рождение свыше из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Если, конечно, мы не станем сами препятствовать этому по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

[Сергей из Керчи]

Речь о духовном состоянии человека, который в результате грехопадения утратил во многом подобие Божие. И теперь Сыном Божиим, Который в Иисусе Христе, он может и должен восстановить это подобие через рождение свыше.


А Господь наш и Бог Иисус Христос нисколько не противоречит первой заповеди десятословия, которую Он и дал нам. Он подтверждает и утверждает её Собою, поскольку Он и есть тот Бог, о Котором первая заповедь. Нужно только принять Его сердцем своим и воскреснуть к жизни в Нём, во славу одного и единого Отца, Сына и Святого Духа.

А Иисус в начале первой заповеди говорит: "... Бог наш... один есть... " Марк.12.29 дословный перевод.

Кому мне верить?

[И р и н а]

Конечно же воскреснуть духом, обновлённым и возрождённым Сыном Божиим, Который воплотился в Сыне Человеческом Иисусе Христе. Именно духовное и определяет всё. И духовное это - в слове и учении Иисуса Христа, которое входя в приготовленные и очищенные искренним покаянием сердца наши, может и должно принести в нас добрый плод свой - рождение свыше из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Если, конечно, мы не станем сами препятствовать этому по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Согласна. Аминь!

[ЯОлег]

А Иисус в начале первой заповеди говорит: "... Бог наш... один есть... " Марк.12.29 дословный перевод.
Кому мне верить?

Ему (Христу) и верьте. Ведь Он и есть явленный нам Отец в Сыне. Вы подобны Филиппу, но Филипп, конечно же, всё-таки вместил эту истину, которую вы никак не можете (или не хотите) вместить. "Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я говорю вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." (Ин.14:8-11). А ведь вместить эту истину не просто надо, но и жизненно необходимо, тогда и обретёте вы спокойствие с первой заповедью, которая вечна, верна и непреложна в Отце, Сыне и Святом Духе, Которые одно и Которые и есть Тот Самый "Я Господь, Бог ваш".

[Анастас]

Духовными кумирами наверное являются личности, настолько сильно влияющие на духовное развитие верующего, что верующий хоть на словах и нуждается в Слове от Бога, но реально удовлетворяется лишь толкованиями своих кумиров. Превращённые же толкования Священного Писания и сами кумиры, обнаруживаются при не предвзятом исследовании, вере и исполнении первостепенного в Писании - заповедей Божьих и Помазанника (Христа) Божьего Иисуса, естественно начиная с первой заповеди.

Вероятно из вышеизложенного понятно, как сотворить себе кумира.? Или есть варианты

Насколько я помню, когда изучал секту СИ, то Рассел , когда написал свои труды по толкованию Библии, сказал, что без них нельзя понять Писание.
Вот так СИ - сотворили своего кумира, которого нарекли Ангелом Лаодикийской Церкви.

- - - Добавлено - - -

А Иисус в начале первой заповеди говорит: "... Бог наш... один есть... " Марк.12.29 дословный перевод.

Кому мне верить?

Ну а сколько богов ? Три что ли ?
Бог Один - в триединой природе - Отец, Сын и Дух Святой.
Вы же тоже ОДИН - хотя в триединой природе - тело, дух, душа...

К чему ваше ослиное упрямство ?
Вам же уже объясняли это .

[Пришелец1]

И р и н а пишет:


Интересное наблюдение.

Но не могу с Вами согласиться в том, что избавляться от духовных кумиров не нужно. На мой взгляд, нужно избавляться.

Отсюда вопрос: могут ли пророки, апостолы, Иисус Христос и Бог выступать в качестве идолов (кумиров) в переносном смысле?
(В прямом смысле, Вы правы, «кумир» - это «статуя, изваяние», буквально на древнееврейском: «песел» - «высеченное». Вопрос о переносном смысле.)

Думаю, что могут, и могут тогда, когда им придается какой-то человеческий неизменный образ, хотя бы в мыслях. Потому нельзя никак представлять себе ни Христа, ни Бога.

Настоящий Христос имеет в Себе Самоотрицание Распятие.

Об этом, например, пишет классик протестантского богословия Пауль Тиллих:

«критерий истины символа веры состоит в том, что он выражает предельное, которое и на самом деле предельно; другими словами, что он не является идолопоклонническим. Вся история веры подлежит оценке именно в свете этого критерия.

Слабость всякой веры заключается в той легкости, с которой она становится идолопоклоннической. Человеческая душа, как говорил Кальвин, - это постоянно работающая фабрика идолов. Это относится ко всем типам веры, и даже протестантизм, который, как считается, объединяет различные типы, не свободен от идолопоклоннических искажений. Он также должен применять по отношению к себе тот критерий, который использует по отношению к другим формам веры.

Всякий тип веры стремится придать своим конкретным символам абсолютную ценность. Следовательно, критерий истины веры состоит в том, что она подразумевает элемент самоотрицания. Тот символ наиболее адекватен, который выражает не только само предельное, но и свойственное этому символу отсутствие предельности.

Христианство, в отличие от всех других религий, выражает себя в таком символе, а именно - в Кресте Христа. Иисус не был бы Христом, не принеся в Жертву Себя как Иисуса Себе - как Христу. Любое приятие Иисуса как Христа, которое не есть приятие Иисуса Распятого, - форма идолопоклонничества.

Предельный интерес христианина - это не Иисус, но Христос Иисус, явленный в качестве Распятого. Событие, создавшее этот символ, задает критерий, по которому следует оценивать истину христианства, а также истину любой другой религии.

Единственная непогрешимая истина веры - истина, в которой безусловно явлено само предельное, - состоит в том, что всякая истина веры подлежит оценке в терминах да-и-нет.

Именно движимый этим критерием, протестантизм критиковал католическую церковь. Не вероучительные формулировки разделили церкви в период Реформации, раздел был положен открытием заново принципа, согласно которому ни одна церковь не обладает правом помещать себя на место предельного. Ее истина оценивается с позиции предельного.

Вслед за этим протестантское исследование Библии обнаружило различные пласты библейской литературы и сделало вывод о невозможности рассматривать Библию как содержащую непогрешимую истину веры.

Использование этого критерия обосновано и по отношению ко всей истории религии и культуры.

Этот критерий содержит «да» - он не отвергает никакую истину веры, в какой бы форме она ни обнаруживала себя в истории веры; также он содержит «нет» - ни одну истину веры он не приемлет в качестве предельной, кроме той, что ни один человек ею не обладает.

Этот критерий тождествен протестантскому принципу и реализовался в Кресте Христа, что и составляет превосходство протестантского христианства.»
(Пауль Тиллих «Динамика веры»)

Поясню, почему Тиллих, как всякий протестант признающий принцип «Только Писание», пишет «о невозможности рассматривать Библию как содержащую непогрешимую истину веры»:

Потому что, как только христианин признает Библию непогрешимой (или что-то другое признает непогрешимым) этим он тут же отрекается от того, чему учит Библия, отрекается от Учения Библии, а, следовательно, и от принципа «Только Писание».

Потому что по учению Библии у человека нет права признать что-то непогрешимым, согрешившие не могут определять непогрешимость.

Непогрешимым может признавать только Бог, а человек может только верить и надеяться, а это означает осознание элемента самоотрицания.

Человек может только считать Библию главной Книгой своей веры, не более. Потому что большего людям просто не дано.

Это как с Христом, признание не Распятого Христа это идолопоклонство.

Насколько я понимаю, именно потому, когда Петр высказался против Распятия, Христос сказал ему, что это от сатаны:

«22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.»
(Евангелие от Матфея 16:22,23)

Мне кажется такое понимание приемлемо и для православия.

[Ансельм]

Пришелец1 пишет:

Мне кажется такое понимание приемлемо и для православия.

Если православие откажется от православия, то тогда, да, приемлемо.

Насколько я понимаю, у православия большие проблемы с самоотрицанием.

Понимаете, уже сам термин «православие», когда сами себя считают и называют якобы «правильно славящими» - не вписывается в то, что пишет Пауль Тиллих о критерии, который предполагает самоотрицание.

Ведь, православие - это же явное самоутверждение, а не самоотрицание.

[Пришелец1]

Пришелец1 пишет:


Если православие откажется от православия, то тогда, да, приемлемо.

Насколько я понимаю, у православия большие проблемы с самоотрицанием.

Понимаете, уже сам термин «православие», когда сами себя считают и называют якобы «правильно славящими» - не вписывается в то, что пишет Пауль Тиллих о критерии, который предполагает самоотрицание.

Ведь, православие - это же явное самоутверждение, а не самоотрицание.

Но ведь он пишет в контексте понимания св писания.

А так получается абсурд, если Вы считаете что придерживаетесь истины то как же Вы в одно и тоже время будите утверждать что не уверены что Вы той самой истины придерживаетесь.

Это было-бы как если апостол Павел вместо слов " Если кто вам будет благовествовать не то что мы благовествуем -анафема выразил-бы свою неувереность в своём благовествовании.

[Сергей из Керчи]

А Иисус в начале первой заповеди говорит: "... Бог наш... один есть... " Марк.12.29 дословный перевод.
Кому мне верить?

Ему (Христу) и верьте. Ведь Он и есть явленный нам Отец в Сыне.

Всякий послушный сын естественно являет своего благоразумного отца, но сын - это сын, а отец - это отец. Иисус и теперь Сын и Помазанник Божий и у Иисуса есть Бог, Который для Иисуса Отец

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог," Откр.1.1.

Вы подобны Филиппу, но Филипп, конечно же, всё-таки вместил эту истину, которую вы никак не можете (или не хотите) вместить. "Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я говорю вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам." (Ин.14:8-11).

Это исходит из древнего знания, что Бога " ... никто из человеков не видел и видеть не может." 1Тим 6.16

А Иисус "... есть образ Бога невидимого," Кол 1.15

И наверно вы понимаете, что речь здесь не о визуальной видимости, но о Духовной, ибо Сын Первенец во всём послушен Отцу - Богу, поэтому и является наилучшим образом Божьим. Но именно образом Божьим, а не Богом.

Разъяснение к красному тексту - "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе," Ин 17.21. Наверно вы понимаете, что Иисус не просит чтобы апостолы стали одним Богом, но чтобы апостолы были в Духовном единстве, как Сын Иисус с Отцом

А ведь вместить эту истину не просто надо, но и жизненно необходимо, тогда и обретёте вы спокойствие с первой заповедью, которая вечна, верна и непреложна в Отце, Сыне и Святом Духе, Которые одно и Которые и есть Тот Самый "Я Господь, Бог ваш".

Согласно Здравого Смысла слово "Я" обозначает одну личность. Отец и Сын, числительно, это две личности -

"А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. ... Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня." Ин 8.16,18.

Одно, это не один, согласно Здравого Смысла. Проверьте пожалуйста ПЕРЕВОД ВЫДЕЛЕННОГО слова и ещё привожу места его многократного употребления в НЗ - Ин 1;Ин 10;Ин 11;Ин 17;Ин 3;Ин 9;Лк 18;Мк 4;Мф 27;Фил 2;Фил 3;Откр 15;

Ин 17.11 чтобы они были ОДНО, как и Мы.
Ин 17.21 так и они да будут в Нас ОДНО,
Ин 17.22 да будут ОДНО, как Мы ОДНО.

P.S. Всё это в подтверждение однозначного смысла начала первой заповеди Марк.12:29, которую не верно оставлять

[Сергей из Керчи]

Насколько я помню, когда изучал секту СИ, то Рассел , когда написал свои труды по толкованию Библии, сказал, что без них нельзя понять Писание.
Вот так СИ - сотворили своего кумира, которого нарекли Ангелом Лаодикийской Церкви.

Возможно, что так. Не много общался со "Свидетелями Иеговы"

Ну а сколько богов ? Три что ли ?
Бог Один - в триединой природе - Отец, Сын и Дух Святой.
Вы же тоже ОДИН - хотя в триединой природе - тело, дух, душа...

К чему ваше ослиное упрямство ?
Вам же уже объясняли это .

Иисус говорит "... Бог НАШ ... один есть... " Марк.12.29. Согласно Здравого Смысла, о себе не говорят НАШ. То есть, употребляя слово "НАШ", Иисус не имеет ввиду Себя в "составе" Бога. Любой кто скажет "... Бог НАШ ... один есть... ", точно не Бог, но признаёт только одного Бога.

О триедином Боге ничего нет в Писании. Человек триедин потому, что сотворён из частей. А откуда такое произвольное соотношение с Богом, Который не Рождён и не сотворён, ибо безначален?.

[Ансельм]

Пришелец1 пишет:

Но ведь он пишет в контексте понимания св писания.

Ошибаетесь, Тиллих пишет в контексте понимания всякой истины веры вообще.

Прочитайте внимательно еще раз приведенную мной цитату из Тиллиха, например, Тиллих пишет:

«Всякий тип веры стремится придать своим конкретным символам абсолютную ценность. Следовательно, критерий истины веры состоит в том, что она подразумевает элемент самоотрицания. Тот символ наиболее адекватен, который выражает не только само предельное, но и свойственное этому символу отсутствие предельности.
()
«Этот критерий содержит «да» - он не отвергает никакую истину веры, в какой бы форме она ни обнаруживала себя в истории веры; также он содержит «нет» - ни одну истину веры он не приемлет в качестве предельной, кроме той, что ни один человек ею не обладает.»
(Пауль Тиллих «Динамика веры»)

Пришелец1 пишет:

А так получается абсурд, если Вы считаете что придерживаетесь истины то как же Вы в одно и тоже время будите утверждать что не уверены что Вы той самой истины придерживаетесь.

Нет, это не абсурд, а трезвая и здравая оценка возможностей человека пред Богом.

А вот когда человек, не имея ничего, считает, что он якобы что-то «имеет» вот это и является явно абсурдным преувеличением своих человеческих возможностей.

Пришелец1 пишет:

Это было-бы как если апостол Павел вместо слов " Если кто вам будет благовествовать не то что мы благовествуем -анафема выразил-бы свою неувереность в своём благовествовании.

Апостол Павел многократно и оговаривается, выражая самоотрицание:

«2. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.»
(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)

Часто невнимательные толкователи полагают, что кто любит Бога, те якобы «знают» как угодно, но это не так. Потому вопрос: что и как «знают» те, кто любит Бога?

Потому что здесь, у апостола Павла высказаны две концепции знания:
1. концепция «кто думает, что знает что-нибудь»,
2. концепция «как должно знать» - это, когда не думают про себя, что «знают что-нибудь».

И ясно, что те, кто любит Бога, получает знание так, «как должно знать», то есть таковые, которым дано знание от Бога не думают про себя, что «знают что-нибудь».

То есть, таковые знают только при самоотрицании своего знания.

«7. ибо мы ходим верою, а не ви́дением»
(Второе послание к Коринфянам 5:7)

«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11. Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:9-13)

«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)

«13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед».
(Послание к Филиппийцам 3:13)