ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. -что это значит???

[Питер]

Относится это к церкви или только к молитвенной просьбе???

[Марина.]

К церковным организациям я этих слов не отношу,а к Ц.Х.-отношу.
Собраны должны быть во имя Иисуса Христа,а не для маммоны
или типа того.

[Sergey-1]

Марина, а что для вас является Ц.Х.

[Kass]

Относится это к церкви или только к молитвенной просьбе???

зачем мудрствовать? - Иисус уже все сказал по этому поводу - Он имел в виду любое собрание верующих...
даже в самой оголтелой секте если сойдутся два истинно верующих, Он будет с ними, как и обещал... иначе Он лгал... я не верю. что Он может лгать...

[ahmed ermonov]

зачем мудрствовать? - Иисус уже все сказал по этому поводу - Он имел в виду любое собрание верующих...
даже в самой оголтелой секте если сойдутся два истинно верующих, Он будет с ними, как и обещал... иначе Он лгал... я не верю. что Он может лгать...

Да речь идет о единодушном обращении истинно верующих!
А они могут быть в любой организации...
Мир вам!

[НИКОполь]

а ещё на основании этих строчек можно легко придумать свою собственную церковь - собралось парочка единомышленников - раз и готово - очередные харизматы, отвинтисты или свидетели вышли !

[Вовчик]

а ещё на основании этих строчек можно легко придумать свою собственную церковь - собралось парочка единомышленников - раз и готово - очередные харизматы, отвинтисты или свидетели вышли !

Вы думаете так легко собраться во имя Христа? До сих пор это еще никому не удалось! Имени не знают!

[Марина.]

Марина, а что для вас является Ц.Х.

Для меня Ц.Х.-это Иисус Христос и те,кто во Христе.
Считаю,что те,кто в Ц.Х.,в других церквях быть не могут.

[Леонтий]

Относится это к церкви или только к молитвенной просьбе???

Конечно, это относится к Церкви, но не в порядке ее устройства! Ибо это есть обещание, которое применимо к вопросу о наказании, затронутому в ст. 15-17.

Фраза "двое из вас", о которых говорится здесь, возвращает к двум или к трем свидетелям, задействованным во втором шаге дисциплинарного процесса ст.15.

Потомучто!

Предписания о церковном взыскании в ст. 15-17, должны рассматриваться в свете притчи о потерянной овце в ст.12-14.

Цель таких действий возвращение брата или сестры на путь. Если эти действия будут успешны, "то приобрел ты брата своего". Первый шаг "обличи его" наедине.


16-ст. Если же не послушает., т.е. если он не раскается, делайте второй шаг: "возьми с собой еще одного или двух", чтобы исполнить принцип Втор.19:15.

17-ст. скажи церкви. Если он все еще отказывается раскаяться, то об этом должно быть сообщено всей общине ст.17 чтобы все могли с любовью добиваться покаяния согрешившего брата (третий шаг).

Но если и это не удается, то четвертый шаг означает, что грешник должен быть отлучен, и рассматриватся церковью, как "язычник и мытарь".

Смысл не в том, чтобы наказать грешника, или полностью избегать его, но чтобы удалить грешника из церкви как оказывающего пагубное влияние, и с этого времени относится к нему не как к брату, а как к душе нуждающейся в Евангелие. Ведь в конечном счете, грех, за который он был отлучен, глубоко укоренился в его сердце.
----------
Леонтий и Джон Мак-Артур.

[Oleg_B]

Смысл не в том, чтобы наказать грешника, или полностью избегать его, но чтобы удалить грешника из церкви как оказывающего пагубное влияние, и с этого времени относится к нему не как к брату, а как к душе нуждающейся в Евангелие. Ведь в конечном счете, грех, за который он был отлучен, глубоко укоренился в его сердце.
----------
Леонтий и Джон Мак-Артур.

Согласен с Вами, Леонтий. Очень верно. Хочу добавить, что именно в таком прочтении важно отметить, что слова "против тебя" в 15 стихе, скорее всего являются вставкой. Например, в переводе под редакцией Кассиана, эти слова отсутствуют.

[test]

Он имел в виду любое собрание верующих...
даже в самой оголтелой секте если сойдутся два истинно верующих

И как это возможно? "истинно верующим" сойтись в "оголтелой секте"?

[Питер]

Мне кажется Леонтий более всех не только прав , но и серьёзней подход имеет к писанию. Я не верю, что стоит только собраться во имя Христа и Он тут как тут. Так легко появляются многие секты и новые разделения. А потом успокаивают себя этим местом писания, мол всё по библии. Я думаю не всё так просто, как вы тут толкуете это место. Представте себе практически, что эти двое или трое нагрешили против друг друга и решили разойтись. Обознаим их А; Б; и В; Разошлись по разным местам и стали приглашать на собрание людей. К "А" пришли люди, к "Б" пришли и к "В" пришли люди. Эти трое проводят в воскресный день собрание в разных местах по причине нам уже известной. Люди стали спрашивать у "А" : " а как мы можем быть уверены, что Христос посреди нас???". "А" отвечает им писанием "ибо где двое или трое собраны во имя Христа , там и Он среди них". Тоже самое происходит и в других собраниях у "Б" и "В" . А теперь вопрос в каком из этих трёх собраниях Христос, в собрании "А" ; "Б" или "В" ???

[Марина.]

Мне кажется Леонтий более всех не только прав , но и серьёзней подход имеет к писанию. Я не верю, что стоит только собраться во имя Христа и Он тут как тут. Так легко появляются многие секты и новые разделения. А потом успокаивают себя этим местом писания, мол всё по библии. Я думаю не всё так просто, как вы тут толкуете это место. Представте себе практически, что эти двое или трое нагрешили против друг друга и решили разойтись. Обознаим их А; Б; и В; Разошлись по разным местам и стали приглашать на собрание людей. К "А" пришли люди, к "Б" пришли и к "В" пришли люди. Эти трое проводят в воскресный день собрание в разных местах по причине нам уже известной. Люди стали спрашивать у "А" : " а как мы можем быть уверены, что Христос посреди нас???". "А" отвечает им писанием "ибо где двое или трое собраны во имя Христа , там и Он среди них". Тоже самое происходит и в других собраниях у "Б" и "В" . А теперь вопрос в каком из этих трёх собраниях Христос, в собрании "А" ; "Б" или "В" ???

Там,где Христос,-там истина без всяких примесей лжи.
Поэтому секты не получаются там,где Христос.
А где секты-там собирайся,не собирайся,а Христа
с ними нет.

[Питер]

Там,где Христос,-там истина без всяких примесей лжи.
Поэтому секты не получаются там,где Христос.
А где секты-там собирайся,не собирайся,а Христа
с ними нет.

Уважаемая Марина!!! Христос присутствует на небе, там не примеси и лжи. А на земле Он также присутствует???? А как Он присутствует в преисподне??? Ведь Давид говорит и там Твоя Рука! А как Он присутствует в сердце верующего??? ведь верующие тоже разные , одни младенцы во Христе (плотские), другие духовные. Лаодикийская церковь, названа Христом именно церковью, и тем неменее Он там не присутствовал, а был за дверью. Поэтому не всё так просто как мы думаем

[Sergey-1]

Марина и всё-таки мне не понятно, вы говорите о бо всём и не о чём. Ваше высказывание очень высокое, но извените, пустое. Вы скажите конкретно, где здесь на земле Ц.Х.