Каким образом возникла вселенная?

[Vladilen]

Коль обещал, значит сделал.

Но Вы написали,
что " верхний мир не существует для нас".

[VARY]

Но Вы написали,
что " верхний мир не существует для нас".

Так и есть. Существовать, значит иметь бытие в нашем, Богом созданном мире.
Бог вне мира. Значит не имеет бытия в нашем мире, т.е не существует.

Так же и наш мир не существует для, например, машинки в компьютерной игре.
Машинка не может ни обнаружить наш мир, ни въехать в него. В наш мир она может только верить.

[Vladilen]

Так и есть. Существовать, значит иметь бытие в нашем, Богом созданном мире.

Это определение Вы сами придумали?

Значение слова «существовать»

• СУЩЕСТВОВА́ТЬ, -ству́ю, -ству́ешь; несов.
  1. Быть в действительности, быть в наличии; иметься. Существующие порядки. Существующие формы собственности. □ По остаткам плотины можно было догадаться, что здесь был пруд. Тут же существовала усадьба. Она давным-давно исчезла. Тургенев, Рудин. Армии больше не существует Фронт бежит. А. Н. Толстой, Сестры. Отец был беззаботный человек; для него, казалось, не существовало никаких привязанностей. Бунин, Суходол. || для чего. Иметься для какой-л. цели, иметь какое-л. назначение. Няня и мама понятны: они одевают Гришу, кормят и укладывают его спать, но для чего существует папа неизвестно. Чехов, Гриша.
  2. Быть живым; жить. Владимир уже не существовал: он умер в Москве, накануне вступления французов. Пушкин, Метель. [Доронин] начал протестовать, горячо доказывая, что с армией связана вся его жизнь, что без нее он не может существовать. Чаковский, У нас уже утро. || Вести жизнь бездеятельную, бесцельную, лишенную духовных интересов. Дом должен возвышать и волновать жильца. Человек в доме должен жить, а не только существовать. Гладков, Энергия. || чем и на что. Получать средства к жизни откуда-л. Существовать уроками. □ [Хлестаков:] Я, признаюсь, литературой существую. Гоголь, Ревизор. Александр существует на жалованье. М. Горький, Варенька Олесова.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. 4-е изд., стер. М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Бог вне мира.

Аминь.

Значит не имеет бытия в нашем мире, т.е не существует.

Иисус Христос, когда был в нашем мире, тоже НЕ существовал? это была иллюзия?

[VARY]

Это определение Вы сами придумали?

Значение слова «существовать»

• СУЩЕСТВОВА́ТЬ, -ству́ю, -ству́ешь; несов.
  1. Быть в действительности, быть в наличии; иметься. Существующие порядки. Существующие формы собственности. □ По остаткам плотины можно было догадаться, что здесь был пруд. Тут же существовала усадьба. Она давным-давно исчезла. Тургенев, Рудин. Армии больше не существует Фронт бежит. А. Н. Толстой, Сестры. Отец был беззаботный человек; для него, казалось, не существовало никаких привязанностей. Бунин, Суходол. || для чего. Иметься для какой-л. цели, иметь какое-л. назначение. Няня и мама понятны: они одевают Гришу, кормят и укладывают его спать, но для чего существует папа неизвестно. Чехов, Гриша.
  2. Быть живым; жить. Владимир уже не существовал: он умер в Москве, накануне вступления французов. Пушкин, Метель. [Доронин] начал протестовать, горячо доказывая, что с армией связана вся его жизнь, что без нее он не может существовать. Чаковский, У нас уже утро. || Вести жизнь бездеятельную, бесцельную, лишенную духовных интересов. Дом должен возвышать и волновать жильца. Человек в доме должен жить, а не только существовать. Гладков, Энергия. || чем и на что. Получать средства к жизни откуда-л. Существовать уроками. □ [Хлестаков:] Я, признаюсь, литературой существую. Гоголь, Ревизор. Александр существует на жалованье. М. Горький, Варенька Олесова.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. 4-е изд., стер. М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

выделил вам красным, что бы увидели, что существование начинается с бытия.

Иисус Христос, когда был в нашем мире, тоже НЕ существовал? это была иллюзия?

Христос вошел в наш мир, следовательно был в мире, существовал в мире, в образе Иисуса.
Когда вышел из мира, перестал в нем существовать, быть.

[Vladilen]

выделил вам красным, что бы увидели, что существование начинается с бытия.

Согласно Библии,
бытие может проистекать как на земле, так и в "верхнем мире".

Христос вошел в наш мир, следовательно был в мире, существовал в мире, в образе Иисуса.
Когда вышел из мира, перестал в нем существовать, быть.

Так уж и перестал?
А Духа Христова Вам мало?

[VARY]

Согласно Библии,
бытие может проистекать как на земле, так и в "верхнем мире".

Да, но для нас Верхнего мира не существует, в Него можно только верить.
О Боге не сказано, что Он обитает в нашем мире, а сказано, что обитает в неприступном свете, который люди видеть не могут.

Так уж и перестал?
А Духа Христова Вам мало?

Почему Христова?
Ну, и как бы понятно, что Дух дышит где хочет. Для Духа нет и не может быть границ, кроме границы незнания.

[Vladilen]

Да, но для нас Верхнего мира не существует, в Него можно только верить.

А Иисус Христос утверждает, что СУЩЕСТВУЕТ ...
Кому верить?

[ascender]

Так и есть. Существовать, значит иметь бытие в нашем, Богом созданном мире.
Бог вне мира. Значит не имеет бытия в нашем мире, т.е не существует.

Так же и наш мир не существует для, например, машинки в компьютерной игре.
Машинка не может ни обнаружить наш мир, ни въехать в него. В наш мир она может только верить.

Наш мир не существует "для машинки" из 3д шутера потому что это не имеет смысла.
Потому что симулируемая машинка не имеет сознания.
Свое существование может определить только тот, кто имеет сознание (в котором возникнет идея о понимании этого существования)
А способность к осознанию в человеке - от Бога.
Если некое сознание управляет 3д машинкой в компьютерной игре - это значит, что есть интерфейс между сознанием - и нашим миром (например сознание управляло бы физ. телом игрока), а затем, между нашим миром - и 3д шутером (сознание посредством физ. тела управляло бы машинкой посредством клавиатуры и мышки - и получало бы ОС в виде комп. графики - на сетчатку глаз физ. тела)

Т.е. была бы многослойная но однозначная связь: сознание <-> тело в физ. мире <-> симулируемое тело в игре ("машинка")
Т.е. для сознания существовал бы и физический мир, и симулируемый 3д мир.

Для "3д машинки" он существовать не может по определению, не потому что "машинка" инкапсулирована в виртуальность, а потому что у нее нет сознания.
Для сознания игрока управляющего ею - и виртуальный и физический миры, и мир собственно, сознания - вполне существуют.

(Притом, виртуальный мир - включен в физический, является его частью - хоть и способной к достаточно автономной "работе" по созданию определенных симулякров - образов виртуального мира, попросту, 3д мозаик которые автономный вычислитель собранный сам "на атомах физ мира" собирает с частотой 60 картинок в секунду, чтобы поддерживать иллюзию реальности.
Но в целом - виртуальный мир - появляется как "тонкий" вложенный план мира физического, являясь его неотъемлемой частью - потому что физический процессор перемалывает цифры, строит имитацию 3д картинки, и физический монитор потом светит этой мозаикой всеми своими пикселями экрана - светит в глаза физическим светом. По физическим дорожкам процессора бегают физические электроны и проводят операции над цифровыми данными ("тонким планом") которые этими электронами имитируются...

Поэтому симулируемый мир - лишь часть реального мира, мы лишь условно считаем что он имеет какое то отдельное бытие. Но он полностью включен в физический, он симулируется на вычислителе, собранном в физическом мире. И все процессы виртуального мира - всецело принадлежат и управляются процессами фического мира - и сознанием, посредством физического тела, которым управляет сознание же.
А физический мир - точно такая же "часть" абсолютного духовного мира (сознания Бога) и точно также, хоть физ. мир и автономен, и имеет свои законы существования - но является частью Целого. В Боге в каком то смысле "частей нет")

Поэтому Бог существует и присутствует (порой незримо) в нашем мире, проявляя себя:
-посредством личного общения и откровений (с пророками, Христом, просветленными, бодхисаттвами и т.д.),
- путем снисхождения Духа Святого, ответа на молитвы.
(Каждый кто рожден свыше в молитвах ощущает личное общение, ответ от Бога.)

Бог существует для нас потому что на то Его воля - открыть ищущим Себя.
Бог желает открыть себя каждому своему творению, но увы само творение прячется, предпочитает жить в симулируемой реальности
"Много званых да мало избранных"

Тем не менее некорректно говорить что в нашем мире Бога нет, потому что Он не имеет тут бытия
Имеет. Незримое. Зримое.
Но главное - сам наш мир существует ("симулируется") в сознании Бога.
И иначе никак не может быть, тк все что начало быть - получило бытийность от Абсолютного совершенного Творца,
поэтому Бог существует в нашем мире (хоть и скрыт до поры до времени от человека -на то есть свои причины)
Бытийность Бога выше бытийности мира, а значит если существует мир, то и Бог существует.

[Vladilen]

Поэтому Бог существует и присутствует (порой незримо) в нашем мире, проявляя себя:
-посредством личного общения и откровений (с пророками, Христом, просветленными, бодхисаттвами и т.д.),
- путем снисхождения Духа Святого, ответа на молитвы.
(Каждый кто рожден свыше в молитвах ощущает личное общение, ответ от Бога.)

Совершенно верно.

Тем не менее некорректно говорить что в нашем мире Бога нет, потому что Он не имеет тут бытия
Имеет. Незримое. Зримое.

Согласен.

[ascender]

Что такое "абсолютный смысл"? Чем он отличается от простого смысла?

В бытовом смысле материя вполне ощутима и реальна.
Мысленным экспериментом со спонтанно зарожденным механизмом, я показал что ни материя ни "механизм" (ее частный случай) не имеют самостоятельное бытие.

Материальность определяется не собранными часами, а шестернями, причиной их возникновения.

И какова же причина? Возникновения мира, в котором спонтанно зародился полностью функциональный компьютер? С 3д шутером например.

Не очевидно, ибо Создающая реальность для созданной не существует. И нельзя переносить своиства нашей реальности на несуществующую непостижимую реальность.
Вы опять наделяете Создающую реальность своиствами нашей.
Поэтому, нет смысла фантазировать о свойствах Создающей реальности, в неё можно только верить и эта вера будет рациональна.
Но, наше время впервые в истории вселенной предоставило нам возможность рассмотреть отношение реальностей на примере нашей реальности и создаваемой человеком виртуальной реальности.

Вы забываете опять же о сознании. Субъект творит реальность. Бог творит наш мир.
И творит реализуя вполне конкретную задумку. Бог себя совершенно раскрыл создавая совершенный мир Рай.
И Бог себя вполне конкретно выразил, создавая Адаму этот мир, падший мир познания добра и зла.
Бог лично нам об этом открывает - о смысле мира, о качествах этого мира.
Вы основываетесь на безликой абстрактной идее о том, что мы не можем ничего сказать о "симуляторе" "верхнем мире" основываясь на аналогии с 3д шутером, виртуальным миром ,который симулируется в "реальном" над-мире.
Эта логика порочна о чем я вам указал - вы снова исключаете сознание из уравнения.
А ведь Бог личность, у Него есть принципы по которым Он создает миры - это Любовь, Свобода, Благодать...
Мир не имеющий благодати не был создан.
Более того, Творец открывает нам Свою задумку - опосредованно (святые писания), или прямым личным откровением (как Христу и пророкам)

Но даже если вы не верите в Бога, и пытаетесь создать материалистическую модель, которая утверждает что над-мир непознаваем. Я показал выше, что понятие "виртуальности" не существует. Любой симулятор ("процессор") - это часть мира. Любая "виртуальная реальность", т.е. некая логическая модель - физически симулируется в этой "над-реальности".
Т.е. никакой виртуальной реальности попросту нет. Есть единая физическая реальность. Элементы которой имеют особые отношения между собой.
Даже если мы захотим симулировать мир с физически иными законами, мы будем делать это посредством причинности, и логического подобия (1 в 1 отображения логической модели в физических процессах на транзисторах в CPU)
Поэтому любая симулирующая над-реальность как минимум содержит логику, причинность и время. Иначе бы и наш мир не имел ни того ни другого.

Сознание (дух) Создающей реальности, законами, создает материю в созданной реальности. В этой связке первично сознание Создателя.
Материя созданной реальности создает сознание (дух) способный создавать новую реальности и материю в ней.
Таким образом Дух Создающей реальности создает материю в созданной, а материя созданной создает дух.

Т.е по вашему физический мир, созданный духом над-мира - порождает еще один дух здесь? Материя рождает дух "нижнего мира"?
Как именно это происходит?
Как именно материя порождает дух?
В примере со спонтанно возникшим компьютером пожалуйста. Как там появится дух?
Либо сконструируйте другую вселенную в которой это возможно "из материи"

Нет разницы в чем создаются законы новой реальности, ибо вычислительные устроиства это инструмент сознания усиливающий его свойства, так же, как лопата инструмент руки при копке земли.
Напомню еще раз, что нам принципиально непостижимо не только понимание первичного сознания, но и непосредственно созавшего нашу реальность.

Это так, вычислительное устройство - это инструмент с точки зрения его пользователя.
Некая часть материи, имеющая весьма опр. структуру - процессорность (способность автоматически исполнять операции над моделями выраженными в материальных формах)
По отношению к Субъекту, это объект.
Но это не означает, что в надреальности есть какие то принципиально непостижимые другие способы симулировать реальность.

Все доступные к познанию реальности находятся или будут находится только ниже нашей.

Если их никто не создал.
Тот кто создал, позаботился о том, чтобы это было не так.
Есть законы для субъектов.
Права субъекта, если угодно.
Никто не в праве запирать субъекта (существо) в симулируемую реальность.
Поэтому если вы попросите - дано будет вам
Те, кто создали матрешку реальностей вам же об этом и рассказывают.
Прямо сейчас

Если мы не виртуальны для Создателя, а реальны, то находимся в мире Создателя. Значит имеем с Ним общее бытие.
Однако, сказано, что через Логос, который у Бога и который есть Бог, все начало быть, что начало быть, и без Него ни что не начало быть. Следовательно Если у нас одна с Богом реальность и Бо в ней существует, то Он создал и Самого Себя и начал быть (существовать) с момента создания нашей реальности.
Не важно сколько уровней вложенности имеет "материальная форма" выражающая наш мир.

Мы находимся в сознании Бога.
Мы его дети, обладаем субъектностью, и Его природой (по образу и по подобию Творца)
Правильно, количество уровней вложенности не важно. Они лишь способ реализации Его задумки.
Мы начали быть с Ним в каком то смысле единомоментно т.к. творение происходит вне времени.
Мы духи, и Он - дух.
Как именно возник Творец - отдельная интересная тема.
Сказать что Он создал Самого Себя вполне правомерно. Отец порождает Сына, Сын взрастает и становится Отцом. Вне времени.

Что за учение?

Учение о душе. Бхагавадгита

Адам создан Богом и делать мог он только то, что в него заложил Бог.
Если же он сделал нечто противное замыслу Бога, значит у Бога не получилось создать то, что Он задумал.

В том и дело что Бог Адама не создал роботом.
Адам создан духовным существом.
Он был свободен принять Божью задумку или отторгнуть ее и поверить дьяволу, например.
Задумка Бога в свободе. Бог не предопределял выбор Адама.

Как же не формула?)))
Нет в вашем организме ничего, что не было бы прописано в вашей первой клетке-зиготе.
Жизнь - это процесс исполнения программы генетического кода. Так, что вы 100% формула записанная в ген коде.

Жизнь это не только биологическая машина.
А еще и точка входа субъектности из надвселенной
Мой организм не сводим к (очень сложному) механизму. К детерминированной машине Тьюринга.
Он есть результат выражения духовной воли субъекта, создавшего этот мир.
Все автоматические формы ("машинерия") произошли по воле Субъекта. Выражают Его задумку. Им (в том или ином виде) управляются

[VARY]

.


И какова же причина? Возникновения мира, в котором спонтанно зародился полностью функциональный компьютер? С 3д шутером например.

В нашем мире, исполнительное устроиство для человеческойго замысла сделал человек, разум человека.
Кто и как создал исполнительное устроиство в Создающей нашу реальность реальности- неведомо, ибо принципиально непостижимо. Созданная реальность не наследует законы Создающей, следовательно для нашей реальности она не существует.
Вопрос о создании несуществующего не имеет смысла.
принцип отношения миров состоит в том, что созданный мир, для Создающего - наблюдаем и доступен для изучения, редактирования и входа в него. А для созданного мира, Создающий не существует, в него можно только верить.

Более того, Творец открывает нам Свою задумку - опосредованно (святые писания), или прямым личным откровением (как Христу и пророкам)

Бог не открывает Свой мир, а дает информацию о Своем мире в нашем мире. Т.е Его Мир для нас как был несуществующим, так и остается несуществующим.

Любой симулятор ("процессор") - это часть мира.

ДА. Но это часть несуществующего, для созданного процессором мира. Так, если бы, наш мир был создан процессором в Создающем мире, то этот процессор для нас не существовал бы.

Любая "виртуальная реальность", т.е. некая логическая модель - физически симулируется в этой "над-реальности".
Т.е. никакой виртуальной реальности попросту нет. Есть единая физическая реальность. Элементы которой имеют особые отношения между собой.

В Создающем мире так и есть, есть единая физическая реальность. Элементы которой имеют особые отношения между собой.
В созданном нет никаких физ элементов Создающего мира, а есть только законы созданные в Созданные этими элементами.

Даже если мы захотим симулировать мир с физически иными законами, мы будем делать это посредством причинности, и логического подобия (1 в 1 отображения логической модели в физических процессах на транзисторах в CPU)
Поэтому любая симулирующая над-реальность как минимум содержит логику, причинность и время. Иначе бы и наш мир не имел ни того ни другого.

Мы можем делать все, что угодно и по какой угодно логике, это не имеет никакого значения. Значение имеют только установленные нами зависимости (Законы)в созданной реальности.

Т.е по вашему физический мир, созданный духом над-мира - порождает еще один дух здесь? Материя рождает дух "нижнего мира"?
Как именно это происходит?
Как именно материя порождает дух?
В примере со спонтанно возникшим компьютером пожалуйста. Как там появится дух?
Либо сконструируйте другую вселенную в которой это возможно "из материи"

Главное в понимании. ДУХ ЧЕЛОВЕКА - это программа обработки информации.
Человек имеет в себе две программы.
1. Программа создания и работы организма. Это детерминированная программа прописанная в генетическом коде.
В религиозном учении она называется душой, или жизнью. Исполнительное устроиство - клетка.
2. Программа обработки информации поступающей от органов чувств человека - сознание, самоосознание, мышление.
В религии эта программа называется дух. Исполнительное устроиство - мозг.

Но это не означает, что в надреальности есть какие то принципиально непостижимые другие способы симулировать реальность.

Откуда вы знаете?

В том и дело что Бог Адама не создал роботом.
Адам создан духовным существом.
Он был свободен принять Божью задумку или отторгнуть ее и поверить дьяволу, например.
Задумка Бога в свободе. Бог не предопределял выбор Адама.

Бог создал Адама, таким же, как и животных- душою живою.

И только в Эдеме создал Адаму дух. Что сделало Адама подобным Богу. Адам стал, как Бог.

Жизнь это не только биологическая машина.
А еще и точка входа субъектности из надвселенной
Мой организм не сводим к (очень сложному) механизму. К детерминированной машине Тьюринга.
Он есть результат выражения духовной воли субъекта, создавшего этот мир.
Все автоматические формы ("машинерия") произошли по воле Субъекта. Выражают Его задумку. Им (в том или ином виде) управляются

Это и есть машина созданная Разумом Создателя.
Жизнь - это процесс исполнения программы генетического кода.
Исполняется то, что было прописано в коде вашей первой клетки, зиготе. Весь жизненный цикл вашего организма, вся временная периодизация и ничего более.

[Vladilen]

Вы забываете опять же о сознании. Субъект творит реальность. Бог творит наш мир.

Друг,
я бы уточнил: субъект изменяет реальность, а творит её один лишь Бог Творец.

[ascender]

В нашем мире, исполнительное устроиство для человеческойго замысла сделал человек, разум человека.
Кто и как создал исполнительное устроиство в Создающей нашу реальность реальности- неведомо, ибо принципиально непостижимо. Созданная реальность не наследует законы Создающей, следовательно для нашей реальности она не существует.
Вопрос о создании несуществующего не имеет смысла.
принцип отношения миров состоит в том, что созданный мир, для Создающего - наблюдаем и доступен для изучения, редактирования и входа в него. А для созданного мира, Создающий не существует, в него можно только верить.

В том то и дело, что наследует.
В общем случае, виртуальная вселенная может быть любой.
Но конкретно наша, в которой есть разумные субъекты - в своей основе сохраняет несколько важнейших свойств над-вселенной.

Бог не открывает Свой мир, а дает информацию о Своем мире в нашем мире. Т.е Его Мир для нас как был несуществующим, так и остается несуществующим.

Дает информацию НАМ.
А мы духи, мы имеем природу Бога.

Любой симулятор ("процессор") - это часть мира.
ДА. Но это часть несуществующего, для созданного процессором мира. Так, если бы, наш мир был создан процессором в Создающем мире, то этот процессор для нас не существовал бы.

Вы говорите о свойстве матрешечности.

Процессор на котором "крутится" шутер - неотъемлемая часть нашего физического мира.
Да, "3д игра" - не сводима к реальному миру, из законов 3д игры - не вывести законов физического мира.
3Д игра, являясь частью физического мира, тем не менее является лишь отдаленным подобием например реальности человеческих существ, создавших ее. И уж точно ничего не скажет о других частях физического мира - дебрях космоса, квазарах, галактиках - которые просто могут отсутствовать в 3д игре в виде моделей.
В общем, это так.
Но это про вложенность. Некая часть вселенной не содержит всей вселенной. И не должна.

Но какая цель наших рассуждений?
Почему мы вообще как предмет рассмотрения выбрали именно микропроцессор / 3д игру?
А не например жука / облако / остров / кусок застывшей лавы / теорему Пифагора / ...?

Потому что нам понадобилась аналогия чтобы рассуждать о над-вселенной.
Потому что именно компьютер (видеокарта / VR-шлем,... ) способны создавать ДЛЯ НАС для разумных существ иллюзию реальности.
Мы способны путешествовать между мирами - снимая и одевая шлем.
Вообще, по сути к идее над-вселенной мы и пришли, когда создали компьютеры и первые 3D реальности.

Т.е. это просто предположение, которое мы вывели изучая свойства симулируемых реальностей.

Так или иначе нам важно именно это свойство "подобности" - когда некая особым образом упорядоченная часть вселенной - "процессор" - симулирует нам некую другую "реальность" (а вернее, только иллюзию направленную на "обман" органов наших чувств)

Это первый критерий. Существование симулякров реальности.

Почему именно он нам важен среди триллиона других критериев?
Потому что нам теперь кажется, что есть над-миры и мы проводим аналогии с теми симулякрами, котрые делаем мы.

Не факт что надмир есть. Это просто допущение.

Т.е. это по сути просто психовирус Матрицы.
Мы считаем что наша реальность является такой же симулируемой и управляемой, как если бы мы жили в капсуле с VR-шлемом прикрученным поверх наших органов восприятия.

Второе. Неизбежная необходимость сознания.
В самом по себе микропроцессоре - людей не живет. И в цифровых моделях данных, которые он вычисляет - не содержится личностей.
Процессор - машина. Механизм.
Принципиально, электронный проц умеет делать лишь то же, что и механический компьютер Беббиджа. Крутить шестерни и исполнять алгоритмы операций над кодами чисел.
Babbage's Mechanical Computer, the Difference Engine Cranks - YouTube

В механизме - нет сознаний, способных "жить в" симулируемом мире.

Представьте себе компьютер + VR шлем, который лежит на столе.
Там идет симуляция 3D игры, но не кому ее воспринять. Человек ушел.
Что то будет происходить, но без наблюдающего сознания игрока - это просто машина.
"Вселенная" часового механизма, где нет ничего кроме механизма.

Соединив 1 и 2 получаем:

1. есть симулякры - "изолированные" виртуальные реальности
2. есть сознание, которое способно их воспринимать "как реальные"

Вы предполагаете что есть над мир. С точки зрения которого наш мир - симулякр.

Вопрос в том, так ли это на самом деле?

Даже если допустить, что есть эта над-вселенная - то опять же, кто создал ее?

Даже если мы почти ничего не можем сказать о над-вселенной - как минимум можем сказать что она КАК ТО нам симулирует нашу вселенную.
А в нашей вселенной есть логика, и причинно-следственность - а значит, она должна быть и в над-вселенной.

Т.к. любая метасистема, симулирующая логику - будет логикой.
Нельзя симулировать логику - нелогикой.
Наша симуляция сделана так, что в ней есть логика, причинность, и подобие, а значит, существуй эта над-вселенная - в ней все это тоже должно быть.
(Как пример, в игре Minecraft собрали процессор
[Minecraft Computer Engineering] - Quad-Core Redstone Computer v5.0 [12k sub special!] - YouTube
Но это возможно только потому что сама игра симулирует логику, и сама - симулируется в логическом микропроцессоре
Если бы процессор не реализовывал логику, то была бы невозможной ни сама игра и ее работа без ошибок ни собранной в ней виртуальный "процессор")

Теперь давайте вспомним что в нашем мире никакой виртуальной вселенной нет - есть лишь единая вселенная (и в ней - процессор, симулирующий нам нашу виртуальную вселенную)

Т.е. кое что о конкретно нашей предполагаемой над-вселенной мы все же можем сказать.

А значит, возникнет вопрос - откуда же взялась такая над вселенная?
Если наша, допустим, симулируется, то почему та над-вселенная - нет?

Либо та вселенная - оригинальная и первичная.
Либо - тоже симулируется в над-над-вселенной. (Что привело бы нас к дурной бесконечности)

Любая вселенная имеет свои законы, и явно симулируется.
Т.е. есть некто, кто приводит вселенную в движение, исполняет ее законы.

Но тот, кто это делает в над-вселенной - должен сам иметь некие законы
Тогда опять прийдем к дурной бесконечности вложенных вселенных.

Либо. Поймем, что первичным и фундаментальным не является машинерия.
Что все сущее существует в сознании Бога.
Что именно сознание - первично. А все остальное - включая дискретные машины - симулируется в сознании Творца

Главное в понимании. ДУХ ЧЕЛОВЕКА - это программа обработки информации.
Человек имеет в себе две программы.
1. Программа создания и работы организма. Это детерминированная программа прописанная в генетическом коде.
В религиозном учении она называется душой, или жизнью. Исполнительное устроиство - клетка.
2. Программа обработки информации поступающей от органов чувств человека - сознание, самоосознание, мышление.
В религии эта программа называется дух. Исполнительное устроиство - мозг.

Дух это не программа.
Программа это машинерия. Коды инструкций для дискретных элементов материи, которые исполняют операции над дискретными кодами чисел.
Дух это сознание.

Это и есть машина созданная Разумом Создателя.
Жизнь - это процесс исполнения программы генетического кода.
Исполняется то, что было прописано в коде вашей первой клетки, зиготе. Весь жизненный цикл вашего организма, вся временная периодизация и ничего более.

Вы говорите ваше виртуальное тело это машина.
А где там мышка и клавиатура, котрые принимают управление от игрока - и двигают это виртуальное тело?
Значит в виртуальное тело встроено еще кое что - а именно точки входа контроля со стороны субъекта-игрока?
Эту принципиально не машинную часть вы отвергаете? По вашему мы зацикленные механизмы?

- - - Добавлено - - -

Друг,
я бы уточнил: субъект изменяет реальность, а творит её один лишь Бог Творец.

Верно, творит Бог, субъект выбирает, со-творит в той мере которой Отец ему дал, но Автор - Бог

[Vladilen]

Верно, творит Бог, субъект выбирает, со-творит в той мере которой Отец ему дал, но Автор - Бог

Аминь!

Кстати, друг,
каким образом возникла вселенная? и почему библейские сведения расходятся с научными?

[VARY]

В том то и дело, что наследует.
В общем случае, виртуальная вселенная может быть любой.
Но конкретно наша, в которой есть разумные субъекты - в своей основе сохраняет несколько важнейших свойств над-вселенной.

Как вы это вывели?
Вам удалось заглянуть в Создающую реальность? Это, как герою мультика или ком игры, выглянуть с экрана в комнату, где находится экран.

Дает информацию НАМ.
А мы духи, мы имеем природу Бога.

Дает в терминах нашего мира, т.е метафорически. Но метафора это не реальность.

Вы говорите о свойстве матрешечности.

Да, но только "вниз" т.е по отношению к создаваемым мирам, а не к Создающей наш мир реальности.

Процессор на котором "крутится" шутер - неотъемлемая часть нашего физического мира.
Да, "3д игра" - не сводима к реальному миру, из законов 3д игры - не вывести законов физического мира.

Это почему? Даже, если я задам правило движение точки по прямой в одномерном мире, то это будет физический закон одномерного мира.

3Д игра, являясь частью физического мира,

Нет. В нашем мире нет ничего из того, что создают законы внутри игры.

тем не менее является лишь отдаленным подобием например реальности человеческих существ, создавших ее.

Зачем подобие?

И уж точно ничего не скажет о других частях физического мира - дебрях космоса, квазарах, галактиках - которые просто могут отсутствовать в 3д игре в виде моделей.

В ВМ свои космосы, квазары и галактики накрученные законами которыми устроен ВМ.

Но какая цель наших рассуждений?
Почему мы вообще как предмет рассмотрения выбрали именно микропроцессор / 3д игру?
А не например жука / облако / остров / кусок застывшей лавы / теорему Пифагора / ...?

Микропроцессор ввели вы, а не я.

А суть в том, что только программное создание мира, объясняет появление нашего мира нигде и из ничего. Потому,что Разум Создателя создает новые законы реальности, а не наследует законы своей реальности. По этой причине Создатель и Его мир делаются несуществующими, для созданного мира, т.к ни каким образом не проявляются в материи нашего мира.
При этом созданный мир, для Создателя не существует в Его мире вообще, а внутри себя, созданный мир материален и бесконечен.

Потому что нам понадобилась аналогия чтобы рассуждать о над-вселенной.
Потому что именно компьютер (видеокарта / VR-шлем,... ) способны создавать ДЛЯ НАС для разумных существ иллюзию реальности.

Если вы уберете видеокарту, с созданным миром ничего не произойдет, он станет для вас невидимым.

Мы способны путешествовать между мирами - снимая и одевая шлем.
Вообще, по сути к идее над-вселенной мы и пришли, когда создали компьютеры и первые 3D реальности.

Да, человек стал создателем новых миров. На данный момент в этих мирах еще нет осознающего себя разума, но и делают их всего пару десятков лет. Да и цели такой еще не было, но это уже не дело принципа, а дело техники.

Т.е. это просто предположение, которое мы вывели изучая свойства симулируемых реальностей.

не симульруемых, т.к симуляция это частный случай, и симулируется только изображение, а не физика нашего мира.

Но, сам принцип раскывает нам именно религиозный аспект.
Религия-это учение об отношении миров, Мира создателя и Созданного Им мира.
Рассматривая отношения реальностей приходит понимание описываемого в Библии.

Так или иначе нам важно именно это свойство "подобности" - когда некая особым образом упорядоченная часть вселенной - "процессор" - симулирует нам некую другую "реальность" (а вернее, только иллюзию направленную на "обман" органов наших чувств)

Еще раз. дело вовсе не в ваших чувствах и наблюдениях. запустите процесс, отключите монитор через который наблюдаете за потоком событий в ВМ и в ВМ ничего не изменится, поток событий в нем не изменится.

Это первый критерий. Существование симулякров реальности.

Почему именно он нам важен среди триллиона других критериев?

покажите хоть один рациональный критерий.

Не факт что надмир есть. Это просто допущение.

Факт, что он для нас не существует.

Второе. Неизбежная необходимость сознания.
В самом по себе микропроцессоре - людей не живет. И в цифровых моделях данных, которые он вычисляет - не содержится личностей.

Наш мозг - и есть такой "микропроцессор". Мозг структура работающая исключительно с электрохимическими сигналами. Кроме обработки этих сигналов он ничего не производит. однако именно ими и формируется наша личность.

Процессор - машина. Механизм.
Принципиально, электронный проц умеет делать лишь то же, что и механический компьютер Беббиджа. Крутить шестерни и исполнять алгоритмы операций над кодами чисел.

Как и мозг. Мозг исполняет алгоритмы над кодами сигналов от органов чувств.

В механизме - нет сознаний, способных "жить в" симулируемом мире.

Однако мы имеено такое сознание и есть.

Представьте себе компьютер + VR шлем, который лежит на столе.
Там идет симуляция 3D игры, но не кому ее воспринять. Человек ушел.
Что то будет происходить, но без наблюдающего сознания игрока - это просто машина.
"Вселенная" часового механизма, где нет ничего кроме механизма.

Наша вселенная и есть такой механизм, поэтому она просчитывается во времени и пространстве.
Соединив 1 и 2 получаем:

Даже если допустить, что есть эта над-вселенная - то опять же, кто создал ее?

Еще раз. Создающая реальность для нас не существует. вопрос о том, кто создал то, что не существует бессмысленный.

Даже если мы почти ничего не можем сказать о над-вселенной - как минимум можем сказать что она КАК ТО нам симулирует нашу вселенную.

Она нам ничего не симулирует. Она Создает нашу реальность и нас внутри реальности, которую мы и ощущает, т.е материализуем.

А в нашей вселенной есть логика, и причинно-следственность - а значит, она должна быть и в над-вселенной.

Т.к. любая метасистема, симулирующая логику - будет логикой.

Об этом можно только гадать, но в любом случае это будет не наша логика, ибо наша логика опирается на законы нашей реальности, дуругая реальность имеет другую логику.

Нельзя симулировать логику - нелогикой.

все зависит от законов природы которыми создана реальность.

Наша симуляция сделана так, что в ней есть логика, причинность, и подобие, а значит, существуй эта над-вселенная - в ней все это тоже должно быть.

Но свое. Только представьте вариант 5 мерной реальности и вся логика нашей в ней распадется.

Теперь давайте вспомним что в нашем мире никакой виртуальной вселенной нет - есть лишь единая вселенная (и в ней - процессор, симулирующий нам нашу виртуальную вселенную)

В нашей вселенной не может быть никакой иной вселенной. Может быть только процессор создающий законы для создаваемой вселенной, но не вселенну. Создаваемая вселенная может быть только внутри себя самой, как и наш мир существует только внутри себя.

Т.е. кое что о конкретно нашей предполагаемой над-вселенной мы все же можем сказать.

нет. ничего знать не можем.

А значит, возникнет вопрос - откуда же взялась такая над вселенная?
Если наша, допустим, симулируется, то почему та над-вселенная - нет?

потому, что её, для нас, не существует в принципе.

Либо та вселенная - оригинальная и первичная.
Либо - тоже симулируется в над-над-вселенной. (Что привело бы нас к дурной бесконечности)

Любая вселенная имеет свои законы, и явно симулируется.
Т.е. есть некто, кто приводит вселенную в движение, исполняет ее законы.

Но тот, кто это делает в над-вселенной - должен сам иметь некие законы
Тогда опять прийдем к дурной бесконечности вложенных вселенных.

Это уровень домыслов исходящих из логики нашего мира.

Дух это не программа.
Программа это машинерия. Коды инструкций для дискретных элементов материи, которые исполняют операции над дискретными кодами чисел.
Дух это сознание.

а сознание-это обработка информации. нет информации-нет ни духа ни сознания.
А обработка это алгоритм.

Вы говорите ваше виртуальное тело это машина.
А где там мышка и клавиатура, котрые принимают управление от игрока - и двигают это виртуальное тело?

Двигает заложенный алгоритм.

Значит в виртуальное тело встроено еще кое что - а именно точки входа контроля со стороны субъекта-игрока?

даже в современных играх в персонажей заложены программы действий определяющие их поведение в зависимости от ситуации в игре.

Эту принципиально не машинную часть вы отвергаете? По вашему мы зацикленные механизмы?

Не мы, как мыслящие существа, а наши организмы. и почему зацикленные? На деятельность организма оказывает влияние,как внешняя среда, как внутренние потребности, так и сознательные действия определяемые сознантем(духом)

Верно, творит Бог, субъект выбирает, со-творит в той мере которой Отец ему дал, но Автор - Бог

Не существующий для нас Бог.
Бога определяет вера каждого конкретного индивида.
Отношение к Богу заложено в ядре сознания каждого человека. а ядро - основа принимаемых решений и деятельности человека.