Каким образом возникла вселенная?

[Антропос]

Кстати, а каким образом возникла вселенная?

Мы можем сколько угодно рассуждать о том, ЧТО творит Бог, но вот КАК он это делает, знать нам пока не дано.

[Vladilen]

Мы можем сколько угодно рассуждать о том, ЧТО творит Бог, но вот КАК он это делает, знать нам пока не дано.

Разве в Библии об этом не написано?

[Vladilen]

Любой мир, если под миром понимать свод законов его формирующих, материален внутри себя.

... и Царство Небесное тоже материально "внутри себя"?

[VARY]

... и Царство Небесное тоже материально "внутри себя"?

Это знать и утверждать невозможно. Верхний мир непостижим. транцендентный.

[Vladilen]

Это знать и утверждать невозможно. Верхний мир непостижим. транцендентный.

Согласен.
Следовательно, утверждение "Любой мир, если под миром понимать свод законов его формирующих, материален внутри себя" не совсем точен.

[VARY]

Согласен.
Следовательно, утверждение "Любой мир, если под миром понимать свод законов его формирующих, материален внутри себя" не совсем точен.

Да, но верхний мир не существует для нас. Что можно говорить о несуществующем?
В него можно только верить.
И, что с того, что я вам отвечу, что верю в его материальность внутри себя?

[look]

В него можно только верить.

почему же только верить. мы ещё и знаем.

[VARY]

почему же только верить. мы ещё и знаем.

Смотря, что вы под словом "знаем" подразумеваете.

[ascender]

Привет, у вас любопытные мысли, хоть это было адресовано не мне - захотелось кое что прокомментировать

Любой мир, если под миром понимать свод законов его формирующих, материален внутри себя.
Самое грубое определение материи, это все, что можно ощутить, измерить.

А сам свод законов, по вашему, где существует? В чём и как именно реализуется.
Чтобы создать эффект материальности.

Значит если одна часть формулы оказывает влияние на другую, то они друг для друга существуют, а значит материальны.
В любой игре хорошо видно, как одна часть формулы взаимодействует с другой.
в системе бог и созданный Им мир, реально Существующим является только Бог.
Отличие Бог от людей в том, что Он реально существует (Сущий), а люди виртуально.

Вы во многом правы - единый Сущий это Бог.
Все остальное в Нём.

Но люди не виртуальны.
Они реально сотворены - в том понимании "реальности" которое есть для Бога.

Т.е. наш мир - не игра, а вполне себе существующий мир.
Который произошел по определенной причине (грехопадение) и в котором существует определенная цель (спасение человечества)
Я очень подробно это разбираю вот тут:
📌 Вопрос об Истине. Откровение, полученное от Бога (март 2020) - Ascender's Realm — LiveJournal

реально не существуют, и ни где в нашем мире вы его не найдете, но включив монитор возникает в виде картинки.Но это , приведенное вами определение устаревшее, оно не полно поясняет виртуальные миры.
Все ВМ, по своей сути, воображаемые, но ВМ созданные вычислительной техникой устойчивы, так как заложенная в них программистом мысль, посредством исполнительного устройства становится устойчивой закономерностью и всеобщей необходимостью для ВМ. А это и есть определение термина Логос от его основателя ГЕРАКЛИТА.

Любой "виртуальный" мир нам доступен для восприятия в мире реальном. Мы его воспринимаем в виде физического света с экрана монитора.
Он физически симулируется в метале и силиконе микропроцессора электроны физически бегают по дорожкам, собирая для нас мозаику 3д картинки по опр. правилам.
То есть как такового виртуального мира нет - есть эффект виртуальности, полностью симулирующийся в физическом мире.

Для этого одна часть мира - материя процессора и LCD экрана - работает (организована) весьма определенным образом, так чтобы создавать нужный эффект для другой части мира (органов зрения наших тел)

Но где по вашему симулируется наш мир если вы его называете виртуальным?

- - - Добавлено - - -

Вселенная создана исполняемым словом (Логосом), т.е программно.
Для её Создателя Вселенная виртуальна.
Мы -часть программы, следовательно для нас она материальна.
Но, Создателя, для нас не существует, ибо Он вне нашей материи.
Таким образом, если смотреть умом из мира, мир возникает из ничего и нигде.
А если смотреть из Внемира, от Создателя, то есть наш виртуальный мир и Создатель мира..

А кто создал "создателя"?

[VARY]

Привет, у вас любопытные мысли, хоть это было адресовано не мне - захотелось кое что прокомментировать



А сам свод законов, по вашему, где существует? В чём и как именно реализуется.
Чтобы создать эффект материальности.

Законы, это как и сказано в Библии - Логос.
Логос (Устоичивая закономерность, всеобщая необходимость).
Фактически, это программа нашей вселенной. "Находится" на стороне Создателя, так же, как и исполнительное устроиство.
Мы обнаруживаем только сами закономерности.
Все в мире изменяется с момента его появления, кроме законов, но сами законы формируются вне мира.
поэтому наука не создает законы, а только описывает обнаруженные закономерности.

Материальность - это разделение. Значит, если одна из частей Логоса (формулы) обнаруживает и влияет на другую, то они взаимно материальны.


Если вы своими органами чувств (сенсорами) ощущаете поверхность стола, то стол для вас материален.

Если поиск этого форума находит запрашиваемое слово, то оно для поисковика материально.

Вы во многом правы - единый Сущий это Бог.
Все остальное в Нём.

Что значит "в Нем"?
В Его замысле. А кто или что на стороне Создателя исполняет Замысел (Логос) . Нам не ведомо.

Но люди не виртуальны.
Они реально сотворены - в том понимании "реальности" которое есть для Бога.

Люди не виртуальны для себя и для мира в котором живут.
Но, для Создателя - виртуальны. Мир создан не материей, а законами. т.е из ничего материального.

Т.е. наш мир - не игра, а вполне себе существующий мир.

Для нас - да.

Который произошел по определенной причине (грехопадение) и в котором существует определенная цель (спасение человечества)

Грехопадения не было. Было создание человека разумного, подобного Богу.

Любой "виртуальный" мир нам доступен для восприятия в мире реальном. Мы его воспринимаем в виде физического света с экрана монитора.

Но, если мы его не воспринимаем на экране монитора, в нем ничего не меняется, он так же существует виртуально и без нашего за ним наблюдения.

Он физически симулируется в метале и силиконе микропроцессора электроны физически бегают по дорожкам, собирая для нас мозаику 3д картинки по опр. правилам.
То есть как такового виртуального мира нет - есть эффект виртуальности, полностью симулирующийся в физическом мире.

Да. ВМ не существует в нашем мире, но материален и бесконечен внутри себя.

Для этого одна часть мира - материя процессора и LCD экрана - работает (организована) весьма определенным образом, так чтобы создавать нужный эффект для другой части мира (органов зрения наших тел)

В ВМ нет никакого процессора и экрана. Там есть только законы взаимодействия его скриптов. По простому - в нем взаимодействуют только образы созданные законами Логоса.
Вот вы же не мыслите атомами и электронами из которых состоит материя вашего мира. вы мыслите образами объектов созданными атомами и электронами. например СТУЛ это совокупность атомов, но мозг декодирует поступающую от этой совокупности атомов информацию о её своиствах в образ стула, и вы мыслите эту совокупность, как стул.
Так же и с материальность в ВМ. Внутреннее взаимодействие порождает в предполагаемом мозге (обработчике информации) сущности ВМ образы, сформированные своиствами взаимодействующих частей формулы и дальше это сущность мыслит сложившимися образами.

Но где по вашему симулируется наш мир если вы его называете виртуальным?

Нигде. Пространство и время нашего мира задается Логосом.
Наш мир не существует вне себя и реален, материален и бесконечен внутри себя.

Проще сказать, но труднее понять - мы есть формула и находимся внутри формулы с внешней переменной воздействующей на формулу (функцию) - время. Но это не означает что наш мир строго детерминирован.

А кто создал "создателя"?

Весь фокус в том, что Создателя, для нас, не существует. Он трансцендентный.
Он вне нашей реальности, вне бытия Им созданного.
Или, как сказано в Библии, - обитает в неприступном свете.
Он может входить в созданный Им мир в теле из материи созданного Им мира.

Следовательно , вопрос о том кто создал того, кто не существует, бессмыслен.

Далеко не все термины и понятия которые мы используем в нашем одномирном понимании мироздания подходят и не сбивают с толку, при принятии религиозного многомирного миропонимания.

Религия - это учение об отношении миров, Мира Создателя и созданного Им мира.

[ascender]

Материальность - это разделение. Значит, если одна из частей Логоса (формулы) обнаруживает и влияет на другую, то они взаимно материальны.

Материи и материальности - в абсолютном смысле не существует.
Помогает это увидеть следующий мысленный эксперимент.

Есть шутка, что если разобрать часы и соотв. детали ("шестеренки") 100 трлн. раз подкинуть в коробке - они соберутся в работающие часы.
Т.е. если часовщик своими руками В ПРИНЦИПЕ может их расположить в соотв. конфигурации, так, чтобы возникли часы, то динамика движения шестерней в коробке не запрещает им и (теоретически) самосборку.
Т.е. имеется ненулевая вероятность, что шестерни сами станут в соотв конфигурацию.

В одной нашей галактике - 250 млрд. звезд. В видимой вселенной 200 млрд. галактик.
Вот, допустим, где то на планете Х из лавы возникли случайно идеально симметричные шестерни.
Вероятность не нулевая.
И стали в конфигурацию работающих часов.
Вероятность снова не нулевая.
(Это даже практически бывает - есть же природный ядерный реактор в Окло, возникший естественным путем случайно - а там была цепная реакция)

Ваш критерий выполняется: Одна часть вселенной обуславливает другую - пружина крутит шестерню, та - влияет на другую, крутятся стрелки.

Очевидно, вероятность будет ненулевой и для любого другого (сколь угодно сложного) механизма.
Например суперкомпьютера.

Т.е. в пределе, если цикл возникновения вселенной был не один (теория пульсирующей вселенной) то рано или поздно найдется и такая вселенная, которая "сама соберет" себе и часы, и программируемый компьютер и любой более сложный инструмент.

Но будут ли эти механизмы существовать на самом деле?
Может быть, они уже существуют в какой то другой вселенной - но нас там нет, мы о них ничего не знаем, и они сами - очевидно - ничего не знают о себе.
Просто спирали расширяются, валики и шестерни крутятся, но их как бы и нет.
Причем не важно там часы или компьютер.
Почему? Потому что у механизма нет сознания и субъектности - способности Субъекта воспринимать и осознавать этот воображаемый механизм, управлять им и т.д.

Да и что есть критерий существования? Мы этот критерий имеем в своем (уже существующем "как то") сознании: "я мыслю, значит, существую"
Т.е. вне сознания, существование каких то там "единиц материи" которые друг с другом связаны причинно-следственно - не имеет смысла.
Вроде бы что то там с чем то связано, взаимодействует, взаимообуславливает свои элементы, молотит

Но будет ли там сознание, способное осознать это? Очевидно что нет.
Чего то в схеме механической вселенной не хватает.

Есть ли эта материя без сознания?

Вы вводите такие понятия как "программа вселенной" и "исполнительное устройство"
Пользуетесь метафорой компьютера, сравнивая Бога с программистом. А вселенную с программой.
Есть код программы. И есть физическое устройство, исполняющее операции по коду в над мире (по цифровому описанию набора операций)

Очевидно, что такое устройство, исполняющее "программу", существуй оно в над-вселенной - должно было бы иметь определенный уровень материальности там.
Т.е. если каждый атом нашей вселенной существует в виде симуляции - то "исполняющее устройство" в над-вселенной должно было бы иметь однозначное материальное представление всех виртуальных атомов нашей - выраженных каким то образом в материальной форме над-вселенной (и соответствие должно быть однозначным - иначе симуляция была бы нестабильной)

Т.е если мы вводим понятие материальности в нашем мире - то неизбежно должна быть материальность и в над-мире.
Но откуда она там? Тот мир, тогда, сам должен симулироваться в материи над-над-мира. И так до бесконечности...
Получаем дурную бесконечность, которая ничего не объясняет.
В которой:
- нет места сознанию
- да и материя сама по себе невозможна, мы не указали ее опорную причину

А что если все иначе?
Возможно, тогда сознание - более фундаментальное понятие? Материя лишь - выводится из сознания?
Откуда же мы имеем сознание? Откуда наш мир?

Что если первична не материя, а сознание?

Тогда Бог это не просто программист в над-мире.
Над-мир - это нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ.
Что если всё симулируется в сознании Бога?

Тогда первичным должно быть некое сознание, которое в себе хранит все формы мира - в т.ч. идеи о "объективной" материи, и ее качествах.

Очевидно, что Тот, кто создал наш мир, обладает сознанием. Потому что сознанием обладаем мы.
А значит наш мир сотворен в сознании кого то, кто обладает принципиальной иной нематериальной природой

Если вы своими органами чувств (сенсорами) ощущаете поверхность стола, то стол для вас материален.
Если поиск этого форума находит запрашиваемое слово, то оно для поисковика материально.

Верно. Под действием электромагнитного поля материя стола влияет на материю клеток тела, на макроуровне создается сила трения. Нервная система изменяется, взаимодействуя с материей стола. Мое сознание регистрирует это изменение.
Здесь ключевое - именно сознание. Если бы не было этого сознания, это была бы замкнутая механическая вселенная.
(Да и возможна ли вообще материя без сознания - отн. чего вообще было бы возможным существование такого процесса как материя, из которой можно лепить шестерни, и т.д. В чьем сознании оно всё бы существовало?)

Что значит "в Нем"?
В Его замысле. А кто или что на стороне Создателя исполняет Замысел (Логос) . Нам не ведомо.

В Его сознании. Разумеется там есть и Замысел и Смысл и План.
И конкретные способы реализации ("архитектура" мира но это лишь средство для Творца реализовать Задумку)

Он нам Сам Своим решением и открыл эту задумку - спасение человечества от грехопадения
�� Вопрос об Истине. Откровение, полученное от Бога (март 2020) - Ascender's Realm LiveJournal

Люди не виртуальны для себя и для мира в котором живут.
Но, для Создателя - виртуальны. Мир создан не материей, а законами. т.е из ничего материального.

Нет, не виртуальны воообще. Мы реальны потому что обладаем сознанием.
Потому что Бог творил нас реальными. Потому что мы созданы по Образу и по Подобию Создателя.

Мы реальны настолько же насколько реален и Бог, человек до падения жил в Раю, знал Творца лично!

Не важно сколько уровней вложенности сейчас имеет "материальная форма", выражающая наш мир.
Все эти формы - просто средства реализации Плана. Нет никакого компьютера. Это просто формы сознания Бога. Да, они похожи на компьютерную симуляцию, потому что есть задумка именно об этом. Но принципиально не важно, есть ли этот над-мир или его нет - важно, что всё это - в сознании Бога!

Наше "я" - от Бога, а значит, мы реальны, как и Творец.
Вы принимаете учение о душе?

Т.е. наш мир - не игра, а вполне себе существующий мир.
Для нас - да.

И для Бога тоже
Он не относится к нам как к персонажам игры
Он создал нас как своих детей, наделил субъектностью
Мы не симсы
Бог любит нас как родитель любит своих детей

Грехопадения не было. Было создание человека разумного, подобного Богу.

Было грехопадение. И необходимо спасение.
Это случилось когда этот "разумный" ребенок Бога полез познавать добро и зло.

�� В чем смысл апокалипсиса? (Откровение) - Ascender's Realm LiveJournal

В ВМ нет никакого процессора и экрана. Там есть только законы взаимодействия его скриптов. По простому - в нем взаимодействуют только образы созданные законами Логоса.
Вот вы же не мыслите атомами и электронами из которых состоит материя вашего мира. вы мыслите образами объектов созданными атомами и электронами. например СТУЛ это совокупность атомов, но мозг декодирует поступающую от этой совокупности атомов информацию о её своиствах в образ стула, и вы мыслите эту совокупность, как стул.
Так же и с материальность в ВМ. Внутреннее взаимодействие порождает в предполагаемом мозге (обработчике информации) сущности ВМ образы, сформированные своиствами взаимодействующих частей формулы и дальше это сущность мыслит сложившимися образами.

Верно, мы мыслим образами
Человек в физическом мире мыслит нейрообразами лишь потому что наши тела такими сформировались в окр. среде.
Нейрообраз - это функциональный отпечаток среды.
Стул это не просто совокупность атомов, а собранная в такой особой конфигурации которая имеет критерий "стульности" - сидебельность
Стул может быть трехногим но если на нем можно сидеть - это стул. Мозг распознает смысл, анализируя не каждый атом а макропризнаки и т.д.

Но вы постулируете понятия "скрипты", "образы" - рассуждая о духовном мире а это ошибка.
Это лишь нам так открывается, потому что духовные силы проецируют на наше человеческое биологическое сознание идеи из духовного мира, выбирая соотв. аналогии.
Логос - это не элемент симулируемой реальности, о которой вы говорите.
Логос - это Божественный смысл, содержание идеи в сознании Бога.

Нигде. Пространство и время нашего мира задается Логосом.

...

Проще сказать, но труднее понять - мы есть формула и находимся внутри формулы с внешней переменной воздействующей на формулу (функцию) - время. Но это не означает что наш мир строго детерминирован.

...и само понятие "времени"и "пространства" - это идеи в сознании Бога
Мы не формула. Формула - это неизбежное следствие Задумки. Она понадобилась Богу чтобы защитить своего Ребенка.

Весь фокус в том, что Создателя, для нас, не существует. Он трансцендентный.
Он вне нашей реальности, вне бытия Им созданного.
Или, как сказано в Библии, - обитает в неприступном свете.
Он может входить в созданный Им мир в теле из материи созданного Им мира.

Бог скрыт в жизни человека лишь до поры до времени. И на то есть причина.
Но Он проявлен здесь если мы принимаем Его.
Бог присутствует в каждом атоме материи.
Потому что вся материя - в сознании Творца.
В т.ч. Он общается с нами, назидает нас поср. Духа Святого.

[Vladilen]

Да, но верхний мир не существует для нас.

Странно.
Иисус Христос обещал ученикам, что они будут пребывать с Ним, в Царстве Небесном (раю).

[look]

Смотря, что вы под словом "знаем" подразумеваете.

смотря что вы подразумеваете под словом верить, если уж на то пошло)

[VARY]

Странно.
Иисус Христос обещал ученикам, что они будут пребывать с Ним, в Царстве Небесном (раю).

Коль обещал, значит сделал.

[VARY]

Материи и материальности - в абсолютном смысле не существует.
Помогает это увидеть следующий мысленный эксперимент.

Что такое "абсолютный смысл"? Чем он отличается от простого смысла?

Есть шутка, что если разобрать часы и соотв. детали ("шестеренки") 100 трлн. раз подкинуть в коробке - они соберутся в работающие часы.

Материальность определяется не собранными часами, а шестернями, причиной их возникновения.

Очевидно, что такое устройство, исполняющее "программу", существуй оно в над-вселенной - должно было бы иметь определенный уровень материальности там.

Не очевидно, ибо Создающая реальность для созданной не существует. И нельзя переносить своиства нашей реальности на несуществующую непостижимую реальность.

Т.е. если каждый атом нашей вселенной существует в виде симуляции - то "исполняющее устройство" в над-вселенной должно было бы иметь однозначное материальное представление всех виртуальных атомов нашей - выраженных каким то образом в материальной форме над-вселенной (и соответствие должно быть однозначным - иначе симуляция была бы нестабильной)

Вы опять наделяете Создающую реальность своиствами нашей.

Т.е если мы вводим понятие материальности в нашем мире - то неизбежно должна быть материальность и в над-мире.
Но откуда она там? Тот мир, тогда, сам должен симулироваться в материи над-над-мира. И так до бесконечности...
Получаем дурную бесконечность, которая ничего не объясняет.

Конечно не объясняет, ибо вы её зациклили законами нашей реальности.

Поэтому, нет смысла фантазировать о свойствах Создающей реальности, в неё можно только верить и эта вера будет рациональна.
Но, наше время впервые в истории вселенной предоставило нам возможность рассмотреть отношение реальностей на примере нашей реальности и создаваемой человеком виртуальной реальности.

Что если первична не материя, а сознание?

Сознание (дух) Создающей реальности, законами, создает материю в созданной реальности. В этой связке первично сознание Создателя.
Материя созданной реальности создает сознание (дух) способный создавать новую реальности и материю в ней.
Таким образом Дух Создающей реальности создает материю в созданной, а материя созданной создает дух.

Тогда Бог это не просто программист в над-мире.
Над-мир - это нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ.
Что если всё симулируется в сознании Бога?

Нет разницы в чем создаются законы новой реальности, ибо вычислительные устроиства это инструмент сознания усиливающий его свойства, так же, как лопата инструмент руки при копке земли.

Тогда первичным должно быть некое сознание, которое в себе хранит все формы мира - в т.ч. идеи о "объективной" материи, и ее качествах.

Напомню еще раз, что нам принципиально непостижимо не только понимание первичного сознания, но и непосредственно созавшего нашу реальность.

Все доступные к познанию реальности находятся или будут находится только ниже нашей.

(Да и возможна ли вообще материя без сознания - отн. чего вообще было бы возможным существование такого процесса как материя, из которой можно лепить шестерни, и т.д. В чьем сознании оно всё бы существовало?)

все зависит от вашего определения материи.

Нет, не виртуальны воообще. Мы реальны потому что обладаем сознанием.

Если мы не виртуальны для Создателя, а реальны, то находимся в мире Создателя. Значит имеем с Ним общее бытие.
Однако, сказано, что через Логос, который у Бога и который есть Бог, все начало быть, что начало быть, и без Него ни что не начало быть. Следовательно Если у нас одна с Богом реальность и Бо в ней существует, то Он создал и Самого Себя и начал быть (существовать) с момента создания нашей реальности.
Не важно сколько уровней вложенности имеет "материальная форма" выражающая наш мир.

Важно, что мы созданы по Образу и по Подобию Создателя.
Наше "я" - от Бога, а значит, мы реальны, как и Творец.

Да, мы реальны, но только внутри нашей реальности, которая не существует в Реальности Создателя.

Вы принимаете учение о душе?

Что за учение?

Было грехопадение. И необходимо спасение.
Это случилось когда этот "разумный" ребенок Бога полез познавать добро и зло.

Адам создан Богом и делать мог он только то, что в него заложил Бог.
Если же он сделал нечто противное замыслу Бога, значит у Бога не получилось создать то, что Он задумал.

Мы не формула. Формула - это неизбежное следствие Задумки. Она понадобилась Богу чтобы защитить своего Ребенка.

Как же не формула?)))
Нет в вашем организме ничего, что не было бы прописано в вашей первой клетке-зиготе.
Жизнь - это процесс исполнения программы генетического кода. Так, что вы 100% формула записанная в ген коде.