Игорь и Гностицизм

[tulack]

Надеюсь что это так. А вот то, что у Вас расплывчатое понятие о гностицизме - это плохо, ведь врага надо хорошо знать. Я бы на Вашем месте почитал бы что-то из трудов ранних христианских апологетов, древняя церковь очень много потерпела от гностицизма, но победила эту ересь. Тем не менее, она постоянно, даже до сего дня, является в разных измененных обличиях.

Судя по посту, у вас Игорь понятие о гностицизме не расплывчатое. Это уже не первый раз когда вы все время пытаетесь отослать кого либо почитать что либо, или же грозитесь привести какие то ссылки, но так и не приводите. Вследствии этого вот такая теме возникла.

Как известно те протестанты которые ставят в пример О. Александра Меня никогда не читали ничего из его работ. Игорь вот тут советует почитать ранних христианских апологетов . Игорь, назовите хотя бы двоих из апологетов, кто боролся против гностицизма. Раз уж вы так хорошо знаете своих врагов. Я даже вам помогу. Первый это Ириней Лионский, а второй...?

И вообще, читают ли протестанты книжки написанные ранее 16 века. И если да, то какие.

[Итальянец]

а второй...?

Ой зря вы это спросили ... зря... Откройте новый завет, там сразу нескольких найдете...

[Лука]

назовите хотя бы двоих из апологетов, кто боролся против гностицизма. Раз уж вы так хорошо знаете своих врагов. Я даже вам помогу. Первый это Ириней Лионский, а второй...?

Св.Ипполит Римский
Тертулиан
Климент Александрийский
Агриппа Кастор
еп. Дионисий
Филипп Аполлинарий
Мелитон
Музон
Модест
Юстин
Поликарп Смирн
достаточно?

[tulack]

Вы прямо как Игорь сказали не подумав, а цитатки против гностиков из приведенных авторов можно?

Игорь, Ау!

[Лука]

Вы прямо как Игорь сказали не подумав, а цитатки против гностиков из приведенных авторов можно?

Зачем? Если ваш интерес неподдельный - сами найдете.

[Priestess]

Зачем? Если ваш интерес неподдельный - сами найдете.

Коль так, то какой был смысл говорить "А"?

[tulack]

Коль так, то какой был смысл говорить "А"?

А он просто так выдал набор знакомых писателей. На самом же деле все что мы знаем о Гностицизме это благодаря Иринею, кроме него никто об этом не писал. Я имею ввиду критически. Зато Игорь знает много других. Игорь как же это вы. Такой знаток своих врагов и гностицизма попались на таком простом примере и на вопрос о катарах (альбигойцах) ответили

.
А что насчет их? Судя по описанию, которое я взял из энциклопедии, похоже, что среди них было много истинных христиан.

Ведь катары и есть гностики. Значит по вашему среди гностиков есть много истиных христиан? Может это тоже одни из ваших предков? Что то это не согласуется с вашими прежними высказываниями. Вы уж определитесь. Враги гностики или же истинные христиане.

[случайный]

Игорь писал:

... древняя церковь очень много потерпела от гностицизма, но победила эту ересь ...

Да еврейские священники, фарисеи и книжники, вместе с отцом их дъяволом, серьезно пострадали. И на смерть Христа предавая, думали, что победили эту "ересь".

... Игорь, назовите хотя бы двоих из апологетов, кто боролся против гностицизма.

первосвященники Анна и Каиафа

Извините, пожалуйста... заглянул я сюда мимоходом

[Лука]

Коль так, то какой был смысл говорить "А"?

Просто мне было интересно читаете ли вы еще мои сообщения

[мухомор]

Страница о гностицизме

у Вас расплывчатое понятие о гностицизме - это плохо, ведь врага надо хорошо знать. Я бы на Вашем месте почитал бы что-то из трудов ранних христианских апологетов, древняя церковь очень много потерпела от гностицизма, но победила эту ересь.

Судя по посту, у вас Игорь понятие о гностицизме не расплывчатое. Это уже не первый раз когда вы все время пытаетесь отослать кого либо почитать что либо, или же грозитесь привести какие то ссылки, но так и не приводите.

Творения апологетов довольно объемны и требуется много свободного времени для их изучения. Для введения в тему "гностицизм" приглашаю посетить мою страницу, где я постарался собрать всё самое интересное. Так сказать, "выжимка":

http://kenoma.chat.ru/gnost.htm

[Oleg_B]

Как известно те протестанты которые ставят в пример О. Александра Меня никогда не читали ничего из его работ.

Вот цитата из пролога к "Сыну Человеческому", главной, как считают, работе Меня.
"Чем же отличалась эта религия от прочих? Ответить на вопрос можно, лишь начав издалека. Уже тогда, когда свет разума впервые вспыхнул в человеке, он ощутил реальность некоей Высшей Силы, объемлющей мироздание. Для первобытных охотников было естественно отождествить Ее с тем, что мы теперь называем природой. Поэтому всюду - в облаках и звездах, в реках и живых существах люди искали присутствия Божественного. Сначала, как правило, это приводило к грубому идолопоклонству, к обоготворению отдельных предметов и явлений. Позднее в Индии, Греции и Китае культ природы породил веру в то, что видимый мир есть единственно подлинная действительность. Но такой взгляд шел вразрез с общечеловеческим духовным опытом и не получил широкого признания. Напротив, с приходом религиозной и философской зрелости культур укрепилось убеждение, что верховная Реальность в корне отличается от всего частного и ограниченного. Последним словом дохристианской мысли стало учение о Божестве, Чье сокровенное, неисповедимое бытие находится по ту сторону зримого."
Явные признаки гностицизма. Если прочитать еще больше, то видно, что по Меню, не Бог открывал Себя человеку, а человек постепенно своим разумом возрастал до познания Бога.

[Лука]

Oleg_B

Явные признаки гностицизма.

Ни малейших. Гностицизм - это богопознание но не верой, а разумом. Мень же пишет о процессе постепенного осознания человеком реальности Бога и сотворенности мира.

Если прочитать еще больше, то видно, что по Меню, не Бог открывал Себя человеку, а человек постепенно своим разумом возрастал до познания Бога.

В представленном вами тексте богопознания нет.

[Yelka]

Олег_В

А.Мень: Последним словом дохристианской мысли стало учение о Божестве, Чье сокровенное, неисповедимое бытие находится по ту сторону зримого."
Олег_В: по Меню, не Бог открывал Себя человеку, а человек постепенно своим разумом возрастал до познания Бога.

А это был двухсторонний процесс. Был народ, которому Бог открылся - Израиль. Остальные по мере сил пытались сами выйти на Бога.

Я много думала, почему Бог открылся не всем, а только евреям?
Потому что христианство - это ветхозаветные и новозаветные идеи, посеянные в почву язычников.
В среде чистого иудаизма идея боговоплощения не могла быть воспринята.
В среде эллинского смешения культов и расцвета греческой философии - принята и глубоко взращена.

Христианство готовят и иудеи и язычники. И роль греческой языческой религиозной философии трудно переоценить.

Израиль - это как дева, которую долго и терпеливо готовят к браку. Причем акцент делают на целомудрии и невинности. Такой настойчивый акцент, что дождавшись жениха, эта дева предпочитает сохранение невинности и остается старой девой.

А языческие народы - они конечно блудники и жених им не обещан. Зато они знают то, что ради чего заключаются браки. Они жаждут соединения с Богом. Реализуя эту свою потребность в мистериях, религиозных созерцаниях и иных формах.

[Oleg_B]

Oleg_B

Гностицизм - это богопознание но не верой, а разумом.

Вот об этом Мень и пишет. Я приве лишь цитату. Нужно больше прочитать. Не люблю длинных цитат. И, примечательно, что это он пишет в прологе, где фактически кратко излагает свое понимание богопознания. По его убеждениям, не Бог себя открывал людям, а люди, постепенно, возрастали в познании Бога своим разумом. Но, если Вы поклонник Меня, Вы, конечно, этого не увидите
С уважением, Олег.

[Oleg_B]

Олег_В

А это был двухсторонний процесс. Был народ, которому Бог открылся - Израиль. Остальные по мере сил пытались сами выйти на Бога.

Не совсем с Вами согласен. В богословии принимается два вида божьих откровений:

1.Общее откровение: послание Божье, обращенное ко всем людям, самораскрытие Бога через природу, историю и внутреннюю жизнь человеческой личности.

Область проявление общего откровения.
· Природа, Пс.18, Рим.1:20: «Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны»;
· История, пример народа Израиля, его истории и «приключений»;
· Характер человеческой личности, способность на нравственные суждения, выход за рамки целесообразности и пользы, религиозность.

2. Особое Божье Откровение Божье самопроявление, раскрывающее Его конкретным людям в определенные времена и в определенных местах и дающее этим людям возможность вступить с Ним в искупительные отношения.





Особое откровение основывается на общем. Взаимоотношения между ними аналогичны тем, которые по Канту, существуют между категориями понимания и чувственности: «понятия без восприятия пусты, восприятия без понятий слепы». Они нуждаются друг в друге, в гармонии.Только рассмотрение их обособленно создает впечатление конфликта.


Это краткая выдержка.