Что делать? Об особенностях разговоров со старыми духовными младенцами

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Watchman
    Участник

    • 21 January 2020
    • 262

    #1

    Что делать? Об особенностях разговоров со старыми духовными младенцами

    На написание этой темы меня вынудила перепалка, которая произошла у меня с некими христианами, которые любую тему переводят на личность говорящего. У меня нет ни малейшего желания воевать с ними, хотя на светских форумах таковые называются флудерами и троллями. Но тролль - это состояние злонамеренности ума, а здесь вроде бы христианский форум.

    Поэтому лично я считаю, что неспособность говорить по теме и последующее переключение разговора на личность говорящего - это необязательно именно действие духа заблуждения. Иногда и духу заблуждения не нужно на человека влиять - особенно тогда, когда человек остаётся духовным младенцем.

    Что такое духовный младенец мы все знаем - это человек, который только что уверовал и присоединился к собранию. С таковыми по началу бывает довольно много проблем, но когда такой человек возрастает в понимании истины - это прекрасно. Он уже не нуждается в опеке и принимает самостоятельные решения во славу Бога.

    Гораздо опаснее - старый духовный младенец. Это тот, кто уже десятилется пребывает в собрании, но так и остался на детском уровне понимания Библии и не вмещает глубоких духовных истин. Это была очень большая проблема как во дни Христа, так и во дни апостолов, чего только стоит послание к Евреям, полностью посвященное для таких людей. Представляете, что делается сейчас, когда на земле нет видимого представления ни Христа, ни апостолов?

    На примере из жизни такой христианин подобен человеку зрелого возраста, но с младенческим умом. Представьте себе этакого детину с сединой на висках и под два метра ростом, который требует у своей матери дать ему титьку.

    Или когда он гадит на коврик посреди комнаты, а когда ему делаешь замечание, он хватает стул и пытается навернуть ним тебя по голове.

    Вот, это примерная иллюстрация того, как в духовном отношении выглядит старый духовный младенец. Ему не доходят сложные вещи. Вместо того, чтобы быть проницательным - он подозрителен. И не способен осознать глубокие вопросы или принять взвешенные решения. При надлежащим уровне хитрости таким человеком очень легко манипулировать и использовать в своих целях. Именно так и делают лукавые религиозные пастухи в своих сектах. Но у таких пастухов нет цели, чтобы младенец стал взрослым. Потому что взрослый перестаёт нуждаться в пастухах и будет полностью пригоден для дальнейшего самостоятельного служения. Для этой цели они и учат паству ложным доктринам - чтобы паства всю жизнь оставалась в духовном младенчестве и в слепом подчинении своим пастухам, т.е. в рабстве.

    Но Иисус был духовно зрелым. Главный признак Его зрелости - Ним было невозможно манипулировать. И это очень бесило религиозных руководителей Его времени - Он в них не нуждался. И что намного страшнее, Он вёл к такой же зрелости и Своих учеников. А это является смертельной опасностью для манипуляторов - они не могут управлять настоящими учениками Христа, которые выросли умом до понимания своего Учителя. Собственно, это главная причина ненависти к настоящему христианству.

    Потому что настоящее христианство - это не религия, это образ мышления, подобный Христовому.
    Да ведь даже слова "религия" в Писаниях вы не найдёте, ведь это чисто языческая классификация.

    Теперь вернёмся к старым духовным младенцам. Нужно сказать, что в общении эти люди довольно тяжелы своей тупостью и лукавством, которое считается у них "мудростью". Но это мудрость мира сего, в которой и держат их лжепастыри. Например, это обычное соперничество, когда люди сравнивают себя с другими в свою пользу, например, "у меня уже 5000 постов на форуме, а ты вчера пришел, и ты - никто". А ещё они бывают опасными, потому что всегда являются фанатиками своих религиозных кумиров (включая себя любимых).

    Манипулировать ими легко, подпитывая лестью, - но Иисус никогда не пользовался таким способом! А потому настоящие христиане со своей простотой и честностью не сразу могут справиться с давлением манипуляторов, тем более духовно младенческого возраста.

    И что делать?

    Думаю, что во многом пример показал Иисус. Его соплеменники были типичными духовными младенцами, капризными, ещё и отравленными сказкой, что они вот-вот станут помпезно царствовать над миром. Поэтоту Он прямо говорил им в лоб изобличающие вещи. Ведь иногда даже младенцы осознают, когда им указывают на неправильность их действий. И среди них нашлись люди, которые затем выросли до ума Его. А решившие остаться во младенчестве - таки убили Его при первом удобном случае. Они и вас будут пытаться убить, на форуме, например, тем - чтобы заткнуть вам рот и/или унизить вас ниже плинтуса. В жизни - таких людей разумнее всего оставить. Но если вынужденное общение с ними как-то может повлиять и на других людей, то нужно что-то предпринимать. Например, как Иисус, ставить на место, без реверансов и слащавости указывая на суть проблем.

    Если у такого человека есть нечто доброе в сердце - он услышит, если и обидится вначале. Таким образом, мы можем помочь ему придти в себя, а возможно, поможем и слушающим. А если помочь уже невозможно, то нужно помочь хотя бы слушающим или даже самому себе - ведь каждый из нас тоже является целью атаки.

    В противном случае - их придётся носить на руках до тех пор, пока не надорвёшься окончательно. Или, ещё хуже - оставить им на растерзание своих ближних и даже свою веру.

    Вот, как-то так. Хотя я лично чувствую какую-то недосказанность в том, что написал здесь. Может быть, вы поможете мне глубже осознать корни проблемы, а также вариации её проявления, и способы решения?
  • Сергей 86
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2827

    #2
    Чем можно помочь - помочь, а если нет сил, то хотя бы не мешать.
    Стараться напоминать о Боге, говорить о Боге и всем, с Ним связанном, и конечно, в 1ю очередь молиться, за таких людей (младенцев духовных).
    И тогда, увидит человек Бога, а не религию. Откроет ему Дух Святой.
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

    Комментарий

    • Watchman
      Участник

      • 21 January 2020
      • 262

      #3
      Сообщение от Сергей 86
      И тогда, увидит человек Бога, а не религию.
      Да, это самое главное, чего не видят такие люди. Не видят Бога.

      Правда, я немного о другом пытался поговорить, например, как быть, когда отношения с такими людьми приносят вред уже близким твоим. Хотя принципиально ты прав, молитва. И главное, поступки по Духу, которые не ограничены ничем, кроме любви к Отцу. И к близким, тем более, близким по вере. Но и это бывает нелегко, когда ты под давлением каких-то обстоятельств, плохого здоровья или ещё чего-нибудь. А в целом - да, как-то так.

      Комментарий

      • Тихий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 14 May 2007
        • 8498

        #4
        Самое насущное в этой ситуации - это самому иметь мертвость к атакующему греху.....плоть ведь всегда будет противиться истине, ей нужна слава, положение, признание и наконец, как минимум, сохранение собственного покоя и безмятежности в тепленькой религиозной норочке.....а здесь явился какой-то, вздумал сквозняк нам устроить ! Если кому действительно дано нести здравое слово, того не собьет и не смутит кривляние несмысленной толпы, он несет его лишь для жаждужей и иссохшей.
        Ad fontes

        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от Watchman
          На примере из жизни такой христианин подобен человеку зрелого возраста, но с младенческим умом. Представьте себе этакого детину с сединой на висках и под два метра ростом, который требует у своей матери дать ему титьку.
          Или когда он гадит на коврик посреди комнаты, а когда ему делаешь замечание, он хватает стул и пытается навернуть ним тебя по голове.
          ...............................
          .Может быть, вы поможете мне глубже осознать корни проблемы, а также вариации её проявления, и способы решения?
          Я не вижу решения в таких случаях,кроме резюме народной мудрости:
          "Что старе,что мале.." и "Горбатого могила исправит".
          Терпение,терпимость и ограничиться до минимума от общения ,
          если что-то и посеяно в таком ,то Бог возрастит.

          Комментарий

          • ЯОлег
            Ветеран

            • 03 February 2019
            • 4234

            #6
            Сообщение от Watchman
            Что делать? Об особенностях разговоров со старыми духовными младенцами
            ...
            Одним словом, речь идёт о плотских христианах, из которых состоят все земные религиозные структуры, именующие себя церквями. Причём и клир этих церквей заинтересован именно в такой, плотской пастве, и пастве нужна именно такая - земная церковь с её плотским же клиром.

            Отсюда вопрос, почему же в земных церквях нет духовного перерождения во Христе, но паства этих церквей (и клир, разумеется), так и остаётся плотскими людьми, хоть и именуют они себя христианами? Более того, если кто из паствы всё же не довольствуется своим плотским христианством, но даёт вере принести тот спасительный плод в сердце своём, который она и должна принести в сердцах каждого из нас - плод духовного перерождения во Христе, таковые становятся неугодны церкви той и изгоняются из неё, как самый опасный и разрушительный для неё элемент.

            На земле властвует, до времени, князь мира сего - дьявол. Его задача и цель - погубить род человеческий, чтобы никто не спасся в Господе и Боге нашем Иисусе Христе. Будучи духом нечистым, дьявол действует на духовном уровне искушениями, соблазнами и прелестями через материальные и земные ценности и плотские прихоти, возбуждая через всё это в людях гордыню, зависть, алчность, похоть, ненависть и уныние, а также множество разновидностей этих основных человеческих страстей, которые неизбежно ведут ко греху, будучи сами нечистыми. Во всём этом как раз и уловлены дьяволом плотские люди и через всё это они рабы ему. И кто наиболее одержим этими страстями человеческими и способен заражать одержимостью своей других людей, того дьявол и продвигает к вершинам человеческой власти, славы и богатства. Чтобы именно через таких людей развращать род человеческий, уводя его от Бога и навязывая ему свои - ложные ценности, гоняясь за которыми люди обесовляются и теряют подобие Божие (совесть).

            Выйти из этого порочного круга суеты земной, в котором все мы обретаем погибель, как раз предложил и дал нам возможность Господь наш и Бог Иисус Христос словом Своим, которое в Благой Вести (Евангелии). Совесть ведёт нас к искреннему покаянию и очищению сердец, а вера в слово Христа - к духовному перерождению в Нём из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего, но от горнего. Именно перерождённый духом во Христе человек освобождается от всего земного, мирского и плотского, через что был он искушаем, соблазняем и прельщаем дьяволом, а значит освобождается и от власти дьявола над ним. Духовно отрываясь от мира сего, сбрасываем с себя и дьявольскую власть над нами через всё земное, мирское и плотское, в чём уловлены плотские люди. И начинаем стяжать себе совершенно иные - вечные, духовные, небесные, нетленные ценности в виде благодатей Божьих, которые не отнимутся у нас со смертью земной, но перейдут с нами в Царство Небесное, по воскресении. Именно такие люди и есть истинная Церковь Христова, Которую врата ада не одолеют, так как сами они суть храмы Бога живаго. И именно таковыми и надлежит стать каждому из нас, чтобы обрести спасение, о чём и были дважды слова Христа Никодиму с двукратным же указанием на истинность их: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божия" (Ин.3:3), "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царство Божие" (Ин.3:5). Таким образом, не переродившись духом во Христе, не только не войдём, но и не увидим Царства Божия.

            А теперь о печальном, а заодно и ответим на вопрос: почему так много церквей земных и христиан в них, и так мало тех, кто духовно перерождается во Христе, становясь истинной Церковью Его?
            Да потому, что духовное перерождение во Христе подразумевает изменение всей жизни человека. Это отрыв от мира сего и всего, что привязывало человека к нему, через что и был он искушаем, соблазняем и прельщаем сатаной и раб ему. Это полное изменение всех жизненных ценностей, смыслов, целей и установок. Если будучи плотским, человек старался как можно удобней и комфортней встроиться в мир сей, стяжая его ценности и удовлетворяя свои плотские прихоти, то для духовного человека вся эта суета не просто ничто, но наоборот - сеть, которая к погибели его. Поэтому, чтобы не оказаться псом, возвращающимся на блевотину свою и вымытой свиньёй, опять идущей валяться в грязи, духовные люди, живя среди мира сего, не приобщаются к нему, но пребывают над всем тем, в чём уловлены плотские люди дьяволом.
            Далеко не все плотские люди жаждут себе такого идеала - стать духовными людьми, не от мира сего. Но напротив, потерять всё в мире сем, ради чего они живут - это катастрофа для них.
            Ведь они любят мир сей, он мил и дорог им, в нём они пускают глубокие корни и в нём они видят земное счастье своё. Как же бросят они это всё и откажутся от этого? Никак! Если только добрым выбором своим (который всегда есть у всех!) они всё же послушают совесть свою и последуют гласу её, который к покаянию и Христу ведёт. И как раз совесть - это и есть тот, постоянно тревожащий человека глас Божий, не дающий ему окончательно утратить образ Божий и стать бесоподобным.

            И вот тут дьявол предлагает плотским людям, которых тревожит совесть их, свою очередную обманку - земные религиозные структуры, именующие себя церквями. В которых специально обученные и подготовленные плотские люди (клир) дают плотской же пастве своей успокоение совести их и надежду на спасение, при обязательном условии - членстве в этих церквях или, как говорится, приобщении к пастве их. Всё, что требуется в таких церквях от паствы - это посещение собраний, служб, "таинств", выполнение определённых обязанностей, то есть внешнего, наружного, показного. О духовном здесь может много говориться и слушаться, поднаторевшими в приспособлении учения Христа к своей земной церкви людьми, но главного - духовного перерождения во Христе здесь так и не происходит. Так как церкви эти земные, привязанные к миру сему, удобно встроенные в него и даже процветающие в нём, где властвует, до времени, князь мира сего. Именно такие церкви и устраивают плотских христиан, выбирающих себе понравившуюся им по вкусу и цвету, так как в них они получают от клира успокоение совести своей и ложную надежду на спасение. При этом, самое главное, можно (и нужно для церкви этой) оставаться по-прежнему плотскими людьми, мирно жить в мире сем, ничего не меняя в себе и ничего не отрывая от себя (разве что десятину). И земные церкви с их плотским клиром устраивает именно такая - плотская паства, которую можно (и нужно) периодически стричь, взамен давая им то, чего жаждут плотские христиане и что привело их в эти церкви - успокоение их совести и ложную надежду на спасение. Вот такой вот взаимовыгодный симбиоз между плотским клиром и плотской паствой в земных религиозных структурах, устраивающих спекуляцию на святом имени Христа и оправдание каждой себя как "единственно истинной и спасительной" церкви.
            Последний раз редактировалось ЯОлег; 29 March 2020, 12:57 PM.

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #7
              По видимому всем необходимо вернуться к начаткам вероучения Богу. С устойчивыми ошибками (грехами) в начале, в конце плода не будет
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • njgjkm
                Ветеран

                • 10 January 2018
                • 2016

                #8
                Сколько обошел конфессий, церквей, но духовных так пока и не встретил. О каких старых духовных младенцах может идти речь ???? Первый же вопрос к самому старому духовному пастырю - А ЧТО ЛИЧНО ВАМ СКАЗАЛ ХРИСТОС ??? - тут же выводит старого знатока текста Библии на чистую воду- то есть перед вами книжник и фарисей ожидающий ПРИШЕСТВИЯ Христа, а тем более видимым образом -что сразу противоречит Библии и словам Христовым. Если кто встретит духовное собрание - прошу дать координаты. Очень хочу пообщаться с духовными, с учениками Христа которым Он Сам открывает ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ сокрытый под буквой..... КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!!

                Комментарий

                • Наташа К
                  Ветеран

                  • 26 November 2019
                  • 21339

                  #9
                  Пусть каждый смотрит за собой,каждый даст ответ за себя.
                  Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                  Комментарий

                  • Watchman
                    Участник

                    • 21 January 2020
                    • 262

                    #10
                    Сообщение от Сергей из Керчи
                    По видимому всем необходимо вернуться к начаткам вероучения Богу. С устойчивыми ошибками (грехами) в начале, в конце плода не будет
                    Совершенно верно, без правильных начатков никакого духовного понимания, роста и зрелости достичь невозможно.

                    А с чужим богом - и подавно.

                    Комментарий

                    • Сергей из Керчи
                      Надеюсь быть Христианином

                      • 12 March 2011
                      • 10641

                      #11
                      Сообщение от Watchman

                      А с чужим богом - и подавно.
                      вы о чем?????
                      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                      Комментарий

                      • Watchman
                        Участник

                        • 21 January 2020
                        • 262

                        #12
                        Сообщение от njgjkm
                        Сколько обошел конфессий, церквей, но духовных так пока и не встретил. О каких старых духовных младенцах может идти речь ???? Первый же вопрос к самому старому духовному пастырю - А ЧТО ЛИЧНО ВАМ СКАЗАЛ ХРИСТОС ??? - тут же выводит старого знатока текста Библии на чистую воду- то есть перед вами книжник и фарисей ожидающий ПРИШЕСТВИЯ Христа, а тем более видимым образом -что сразу противоречит Библии и словам Христовым. Если кто встретит духовное собрание - прошу дать координаты. Очень хочу пообщаться с духовными, с учениками Христа которым Он Сам открывает ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ сокрытый под буквой..... КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!!
                        Ну, вот, первый появился. Младенец.

                        Во-первых, потому что у вас вот уже неправильный начаток - Вы считаете, что только "книжник и фарисей" ожидает видимого пришествия, хотя этого ожидали все ученики Христа, и Он сам говорил именно о своём видимом пришествии. Потому такие как Вы не верят не мне. Вы не верите Самому Иисусу. Ссылку давать не буду - и сами найдёте, ибо стыдно, что человек мнит себя духовно взрослым, а не знает таких по сути "детских" вещей - начатков.

                        И ни одного духовного человека Вы не встретили лишь потому, что Вы - сам недуховный. Так и написано: "Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас."

                        Всегда можно увидеть духовных христиан, в жизни, в сети, и в том числе на этом форуме. Вы не видите их потому, что Вы сам - недуховный.

                        Ничего личного, только констатация факта.
                        Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу... А кто не разумеет, пусть не разумеет.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергей из Керчи
                        вы о чем?????
                        Об идолопоклонстве. Это самый страшный грех, который есть нарушение первой заповеди.
                        Многие христиане зациклены на любви к ближнему, пытаясь исполнять её и требуя её исполнения от других. Но при этом забывают, что любовь к ближнему - это следствие любви к Богу, выполнения первой заповеди. Иисус Бога любил, а потому даже кнут взял однажды против тех, кто Отца позорил.

                        Но что говорить, если у многих (и я не ошибаюсь - именно у многих) христиан - чужой бог? Ибо нет иного Бога, кроме Отца, Яхве. У них же вместо Него - и пастыри, которым верят больше, чем написанному, и кумиры, и религии, и чем они только Отца не подменяют. Потому и не имеют понимания по самым простым вопросам, не говоря о сложных, типа пророчеств. "Ослепили свои глаза и отяготили уши", и потому "будет истреблён народ сей за недостаток ведения". Грустно, но в преддверии предстоящих событий уже практически ничего нельзя изменить...

                        - - - Добавлено - - -

                        Ибо застарелый духовный младенец - это как не созревший плод. А Иисус сказал, что дерево, которое не приносит плода - срубают и бросают в огонь. Равно как дерево, которое не Отец небесный насадил...

                        Комментарий

                        • Димитрий
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 30 September 2002
                          • 1615

                          #13
                          Сообщение от Watchman
                          Да ведь даже слова "религия" в Писаниях вы не найдёте, ведь это чисто языческая классификация.
                          Религия означает связь или соединение с Господом Богом. Хотя самого термина (как множества других необходимых для повседневной жизни понятий) в Слове нет, но есть суть и смысл этого термина, а уж как этот смысл выражен на наших языках, это дело второстепенной важности. Важнее смотреть в суть дела. Это как в случае Господнего Человеческого. Те, которые мыслят о нём только поверхностно, видят только Сына Мария, доброго человека, в лучшем случае, пророка. Но если мыслить о Его Человеческом подлинно, по сути, из Слова, то тогда можно обрести более чистое представление о Божественном Человеческом.
                          Последний раз редактировалось Димитрий; 30 March 2020, 05:36 AM.

                          Комментарий

                          • iromany
                            Ветеран

                            • 15 June 2019
                            • 5587

                            #14
                            Сообщение от Watchman
                            На написание этой темы меня вынудила перепалка, которая произошла у меня с некими христианами, которые любую тему переводят на личность говорящего. У меня нет ни малейшего желания воевать с ними, хотя на светских форумах таковые называются флудерами и троллями. Но тролль - это состояние злонамеренности ума, а здесь вроде бы христианский форум.

                            Поэтому лично я считаю, что неспособность говорить по теме и последующее переключение разговора на личность говорящего - это необязательно именно действие духа заблуждения. Иногда и духу заблуждения не нужно на человека влиять - особенно тогда, когда человек остаётся духовным младенцем.

                            Что такое духовный младенец мы все знаем - это человек, который только что уверовал и присоединился к собранию. С таковыми по началу бывает довольно много проблем, но когда такой человек возрастает в понимании истины - это прекрасно. Он уже не нуждается в опеке и принимает самостоятельные решения во славу Бога.

                            Гораздо опаснее - старый духовный младенец. Это тот, кто уже десятилется пребывает в собрании, но так и остался на детском уровне понимания Библии и не вмещает глубоких духовных истин. Это была очень большая проблема как во дни Христа, так и во дни апостолов, чего только стоит послание к Евреям, полностью посвященное для таких людей. Представляете, что делается сейчас, когда на земле нет видимого представления ни Христа, ни апостолов?

                            На примере из жизни такой христианин подобен человеку зрелого возраста, но с младенческим умом. Представьте себе этакого детину с сединой на висках и под два метра ростом, который требует у своей матери дать ему титьку.

                            Или когда он гадит на коврик посреди комнаты, а когда ему делаешь замечание, он хватает стул и пытается навернуть ним тебя по голове.

                            Вот, это примерная иллюстрация того, как в духовном отношении выглядит старый духовный младенец. Ему не доходят сложные вещи. Вместо того, чтобы быть проницательным - он подозрителен. И не способен осознать глубокие вопросы или принять взвешенные решения. При надлежащим уровне хитрости таким человеком очень легко манипулировать и использовать в своих целях. Именно так и делают лукавые религиозные пастухи в своих сектах. Но у таких пастухов нет цели, чтобы младенец стал взрослым. Потому что взрослый перестаёт нуждаться в пастухах и будет полностью пригоден для дальнейшего самостоятельного служения. Для этой цели они и учат паству ложным доктринам - чтобы паства всю жизнь оставалась в духовном младенчестве и в слепом подчинении своим пастухам, т.е. в рабстве.

                            Но Иисус был духовно зрелым. Главный признак Его зрелости - Ним было невозможно манипулировать. И это очень бесило религиозных руководителей Его времени - Он в них не нуждался. И что намного страшнее, Он вёл к такой же зрелости и Своих учеников. А это является смертельной опасностью для манипуляторов - они не могут управлять настоящими учениками Христа, которые выросли умом до понимания своего Учителя. Собственно, это главная причина ненависти к настоящему христианству.

                            Потому что настоящее христианство - это не религия, это образ мышления, подобный Христовому.
                            Да ведь даже слова "религия" в Писаниях вы не найдёте, ведь это чисто языческая классификация.

                            Теперь вернёмся к старым духовным младенцам. Нужно сказать, что в общении эти люди довольно тяжелы своей тупостью и лукавством, которое считается у них "мудростью". Но это мудрость мира сего, в которой и держат их лжепастыри. Например, это обычное соперничество, когда люди сравнивают себя с другими в свою пользу, например, "у меня уже 5000 постов на форуме, а ты вчера пришел, и ты - никто". А ещё они бывают опасными, потому что всегда являются фанатиками своих религиозных кумиров (включая себя любимых).

                            Манипулировать ими легко, подпитывая лестью, - но Иисус никогда не пользовался таким способом! А потому настоящие христиане со своей простотой и честностью не сразу могут справиться с давлением манипуляторов, тем более духовно младенческого возраста.

                            И что делать?

                            Думаю, что во многом пример показал Иисус. Его соплеменники были типичными духовными младенцами, капризными, ещё и отравленными сказкой, что они вот-вот станут помпезно царствовать над миром. Поэтоту Он прямо говорил им в лоб изобличающие вещи. Ведь иногда даже младенцы осознают, когда им указывают на неправильность их действий. И среди них нашлись люди, которые затем выросли до ума Его. А решившие остаться во младенчестве - таки убили Его при первом удобном случае. Они и вас будут пытаться убить, на форуме, например, тем - чтобы заткнуть вам рот и/или унизить вас ниже плинтуса. В жизни - таких людей разумнее всего оставить. Но если вынужденное общение с ними как-то может повлиять и на других людей, то нужно что-то предпринимать. Например, как Иисус, ставить на место, без реверансов и слащавости указывая на суть проблем.

                            Если у такого человека есть нечто доброе в сердце - он услышит, если и обидится вначале. Таким образом, мы можем помочь ему придти в себя, а возможно, поможем и слушающим. А если помочь уже невозможно, то нужно помочь хотя бы слушающим или даже самому себе - ведь каждый из нас тоже является целью атаки.

                            В противном случае - их придётся носить на руках до тех пор, пока не надорвёшься окончательно. Или, ещё хуже - оставить им на растерзание своих ближних и даже свою веру.

                            Вот, как-то так. Хотя я лично чувствую какую-то недосказанность в том, что написал здесь. Может быть, вы поможете мне глубже осознать корни проблемы, а также вариации её проявления, и способы решения?
                            Здравствуйте, что вы подразумеваете под видимым пришествием-пришествие физического человека или полного раскрытия смысла Божьего слова?
                            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                            Комментарий

                            • АНДРЕЙ 44
                              Ветеран

                              • 30 September 2007
                              • 5551

                              #15
                              Сообщение от njgjkm
                              Очень хочу пообщаться с духовными, с учениками Христа которым Он Сам открывает ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ сокрытый под буквой..
                              А как вы определяете - кто духовный, а кто нет?
                              Семь солнц закона!

                              Комментарий

                              Обработка...