Протестантская инквизиция. Суд над салемскими ведьмами

[NTLL]

Извращенном - в смысле: с искаженным восприятием, через призму атеистического мировоззрения.

А есть ли у вас хоть один авторитетный атеист? Может из прошлых веков хотя бы?

[sam1]

А есть ли у вас хоть один авторитетный атеист? Может из прошлых веков хотя бы?

Мезенцев Владимир Андреевич, писал хорошие атеистические книги про разоблачение суеверий:

Автор: Мезенцев Владимир Андреевич - 17 книг - Читать, Скачать - ЛитМир

[NTLL]

Мезенцев Владимир Андреевич, писал хорошие атеистические книги про разоблачение суеверий:

Автор: Мезенцев Владимир Андреевич - 17 книг - Читать, Скачать - ЛитМир

Так он даже главным редактором журнала "Наука и религия" побывал 64 - 67 год. Я много лет его выписывал когда с тёшей жил...в конце 80-х.

Противоречивый вы человек однако.

[sam1]

Так он даже главным редактором журнала "Наука и религия" побывал 64 - 67 год. Я много лет его выписывал когда с тёшей жил...в конце 80-х.

Противоречивый вы человек однако.

Здесь нет противоречий. И Православие, и атеизм против суеверий. Но исходя из разных мировоззрений.

[NTLL]

Здесь нет противоречий. И Православие, и атеизм против суеверий. Но исходя из разных мировоззрений.

Я бы вам поверил если бы не одно но. Вы же написали что верите не только в библейский потоп, но и в сотворение первых людей готовыми сразу. А я свою позицию по поводу сотворения мироздания у же изложил в моей теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t148371.html#post5867009

До форума я думал, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание. Но вижу, что много форумчан так не считают.


Поэтому меня до сих пор досаждают мысли о том что вы все меня троллите. Сами в библейские мифы не верите и только делаете вид, что верите друг перед другом. То что на форуме массовое помешательство мне очень трудно в это поверить.

Ну можно же верить в Бога воспринимая мифические места библии так как подобает современным людям...

[sam1]

Ну можно же верить в Бога воспринимая мифические места библии так как подобает современным людям...

Я не считаю, что в Библии есть мифические (т. е. в чем-то искаженные) фрагменты. Вас слегка заклинило на ВЗ, в то время как для меня это второстепенные и третьестепенные вопросы. И как они в итоге будут объяснены, интересно, да - но к догматике христианства это имеет лишь косвенное отношение.

[Elf18]

. Сами в библейские мифы не верите и только делаете вид, что верите друг перед другом. То что на форуме массовое помешательство мне очень трудно в это поверить.
.

Ты как раз всех ( по воле сатаны ) и стараешься, с удивительным упрямством , всех убедить в этом.
ты при этом никого не слышишь и не хочешь слушать и идёшь радостно в ад.
Ты получил откровение от сатаны.

[JDunS]

Здесь нет противоречий. И Православие, и атеизм против суеверий. Но исходя из разных мировоззрений.

Православие против суеверий - не смешите ! Вы когда последний раз с живыми православными общались ?

- - - Добавлено - - -

Я не считаю, что в Библии есть мифические (т. е. в чем-то искаженные) фрагменты. Вас слегка заклинило на ВЗ, в то время как для меня это второстепенные и третьестепенные вопросы. И как они в итоге будут объяснены, интересно, да - но к догматике христианства это имеет лишь косвенное отношение.

То что православным поехать на Писание - хорошо известно. Спасибо, что подтвердили это прямым текстом.
Главное - чудотворные иконы, мощи и старцы. + поиски врагов и их уничтожение

- - - Добавлено - - -

Почитал тут про Иоанна Лейденского, ужаснулся.Анабаптист,пришел в Мюнстер
Захватил власть,объявил себя Царём нового Израиля,взял себе 18 жён,
Правил,судил,вешал,сжигал.Ужас.
После захвата Мюнстера армией архиепископа,его тело
Было разорвано на куски добела раскалёнными клещами.Тоже ужас.

В общем полная задница...

Почитайте роман «Q» Лютера Блиссета - как раз о том времени : «Именно Реформации и посвящен роман. Этому безумному времени, когда гвоздь, на котором держался мир, церковь прогнил настолько, что папа, устроивший из священного двора вертеп и спавший с собственной дочерью, был отвратителен, но не удивлял. Когда люди, сломавшие старую веру, искали новую в крови, залившей всю Европу. Перед нами пройдут едва ли не все заметные фигуры тех лет: и знаменитые авантюристы, из сутенеров становившиеся вождями, и сумасшедшие пророки, требующие от Бога «вымести свое гумно», кровавые ландскнехты, выкашивающие, как траву, взбунтовавшихся крестьян, сектанты, обобществляющие женщин и создающие коммуны Мартин Лютер, Томас Мюнцер, Иоанн Лейденский, Мельхиор Гофман, Бернард Книппердоллинг, Ян Матис и прочие, прочие, прочие сокрушители-искатели.
»

[Elf18]

Писание ? Откровение Бога? Конечно второстепенный вопрос, как для всех православных - главное : чудотворные иконы , мощи, старцы - всякие суеверия, одним словом

Дело в том, что NTLL упорно говорит об одном месте в книге бытия и не хочет говорить о других.
я бы назвал , мощи не суеверием, а злоупотреблением.
ведь мощи Елисея творили чудеса.
Поэтому в англиканстве не отрицается в принципе такая возможность.
пример из истории, Вильгельм завоеватель, их использовал при получение власти в Англии.
так же из НЗ мы знаем, что платок ап Павла исцелял.
Поэтому святость праведника может abides отражаться на их костюмах и мощах.
другое дело, что в РПЦ их очень много. И они их используют в большом количестве, утверждая что они чудотворны, хотя это не заметно. Они не видят своего прельщения.
Разные переносы их с места на место, все это действительно похоже, что люди поклоняются материальным предметам вместо Бога подкрепляя это надёждой на помощь/исцеление.
Я сам лично был в одном монастыре в Черногории и там как раз привезти мощи известные.
Я постояв в очереди к ним попал, но я не прочувствовав ничего особенно, хотя православные лобызали этот стеклянный ящик сильно.
Иконы, витражи и др имхо допустимы, в Библии же были херувимы на ларце завета.
И это наглядно помогает понять, как помогает комикс.
А в комиксе изображение это вид текста что учит нас понимать визуальный мир.
Да раньше много кто не умел читать и иконы и скульптуры были именно для них полезны, но нужно помнить о "красота ради святости ", ведь есть триада Истна, Добро и Красота.
Правда иконы трафаретны.
Так же в православии есть Фаворский свет, нетварный.
Хотя отличают иконодулию( дулос раб греческое ) иконопочитаение.
Так же слово проскюнема

προσκυνώ(proskynó, to kneel) + -μα(-ma)

И иконолатрия -поклонение икононам.
Другое дело, что при таком обилии икон, многие чудотворны, их праздников, переносов с места на места , РФ или святая страна страна чудес божьих или это все становится культами-суевериями, профанаций и поклонению материальным предметам, то есть иконолатрии.
но, в них так же видят последнюю надежду.

- - - Добавлено - - -

То что православным поехать на Писание - хорошо известно.
»

Для христиан важнее Новый Завет.
Кроме того, в англиканстве не считается что авторы Библии были универсально безгрешны во всех вопросах.
А лишь в вопросах религии и морали, а NTLL говорит лишь о плоской земле.

[The Man]

многие чудотворны

Документально зафиксированных фактов "чудотворности" нет.

[Юханна]

Православие против суеверий - не смешите ! Вы когда последний раз с живыми православными общались ?

- - - Добавлено - - -



То что православным поехать на Писание - хорошо известно. Спасибо, что подтвердили это прямым текстом.
Главное - чудотворные иконы, мощи и старцы. + поиски врагов и их уничтожение

- - - Добавлено - - -



Почитайте роман «Q» Лютера Блиссета - как раз о том времени : «Именно Реформации и посвящен роман. Этому безумному времени, когда гвоздь, на котором держался мир, церковь прогнил настолько, что папа, устроивший из священного двора вертеп и спавший с собственной дочерью, был отвратителен, но не удивлял. Когда люди, сломавшие старую веру, искали новую в крови, залившей всю Европу. Перед нами пройдут едва ли не все заметные фигуры тех лет: и знаменитые авантюристы, из сутенеров становившиеся вождями, и сумасшедшие пророки, требующие от Бога «вымести свое гумно», кровавые ландскнехты, выкашивающие, как траву, взбунтовавшихся крестьян, сектанты, обобществляющие женщин и создающие коммуны Мартин Лютер, Томас Мюнцер, Иоанн Лейденский, Мельхиор Гофман, Бернард Книппердоллинг, Ян Матис и прочие, прочие, прочие сокрушители-искатели.
»

На счёт чтения: Спасибо,пока не буду.
Мне ещё предстоит прочесть "Бесы" и "Записки из мёртвого дома".
На счёт остального:У протестантов не только рыло в пуху,
А ещё и руки по локоть в крови.
Один баптист Г.Трумэн сжёг лю дей в 1000 раз больше,
Чем все православные за всю историю,
А вы-лицемер продолжаете соринку в чужом глазу выискивать
И нигде вам не жмёт.
Ваш протестантизм переполнен ересью,грязью,чванством,беснованием
И всяким беззаконием.
На себя посмотрите,бестыжая вы...,помалкивали бы лучше,
А вас пучит от сознания своей праведности,значимости ипр.понтов лошадиных.
Обманул вас добрый,холёный,блестящий как муха,заморский дядя-пендос,
Говоря о чистоте и истинности учения.
В ереси вы и в грязи.Увы...

[NTLL]

Я не считаю, что в Библии есть мифические (т. е. в чем-то искаженные) фрагменты. Вас слегка заклинило на ВЗ, в то время как для меня это второстепенные и третьестепенные вопросы. И как они в итоге будут объяснены, интересно, да - но к догматике христианства это имеет лишь косвенное отношение.

Это не меня заклинило на ВЗ, а всех кто верит в грехопадение. Неизбежно тогда возникает тысячелетиями наигранный сюжет со сценарием по которому он развивался. А где подробно описан этот сказочный сюжет? В ВЗ. Если вы, то же как и я, немало слушали проповеди в общине баптистов то видели и не раз (особенно на это натренированы заокеанские проповедники) поведение проповедников о при рассказе сюжета грехопадения. Как рыдали на кафедре проповедники и объясняли что эта зараза (первородный грех) проникла в людей. И как для вас это может быть второстепенные и третьестепенные вопросы? Они первостепенные однозначно. Нет грехопадения - нет в необходимости в спасительной жертве Христа. И какой вы верующий после этого? Напускное как у многих здесь и всё получается.

Мне кажется что не только вам, но многим на форуме именно нравится находится в среде людей, которые приняли определённые правила игры. Поэтому ваши интересы по жизни и связаны с умозаключениями сектантов (в положительном смысле этого слова). И кстати, я вас понимаю. Стремится к интересному это нормально для всех.

[JDunS]

На счёт чтения: Спасибо,пока не буду.
Мне ещё предстоит прочесть "Бесы" и "Записки из мёртвого дома".
На счёт остального:У протестантов не только рыло в пуху,
А ещё и руки по локоть в крови.
Один баптист Г.Трумэн сжёг лю дей в 1000 раз больше,
Чем все православные за всю историю,
А вы-лицемер продолжаете соринку в чужом глазе выискивать
И нигде вам не жмёт.
Ваш протестантизм переполнен ересью,грязью,чванством,беснованием
И всяким беззаконием.
На себя посмотрите,бестыжая вы...

Не бестыжАЯ, а бестыжИЙ ! Вообще то, я очень скромный.
Трумэн сбросил две бомбы на врага в WWII с которым США официально находились в состоянии войны.
А ваши геноцидили друг друга непрерывно на протяжении 1000 лет и рабами держали тех же православных русских, т н братьев и во Христе, и по крови. До 1861 года.

Общая убыль населения СССР в 19411945 годах более 52 миллионов 812 тысяч человек, заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек

Ну а сколько не русских и не христиан уничтожили - так тех никто и не считал

- - - Добавлено - - -

Это не меня заклинило на ВЗ, а всех кто верит в грехопадение. Неизбежно тогда возникает тысячелетиями наигранный сюжет со сценарием по которому он развивался. А где подробно описан этот сказочный сюжет? В ВЗ. Если вы, то же как и я, немало слушали проповеди в общине баптистов то видели и не раз (особенно на это натренированы заокеанские проповедники) поведение проповедников о при рассказе сюжета грехопадения. Как рыдали ни кафедре проповедники и объясняли что эта зараза (первородный грех) проникла в людей. И как для вас это может быть второстепенные и третьестепенные вопросы? Они первостепенные однозначно. Нет грехопадения - нет в необходимости в спасительной жертве Христа. И какой вы верующий после этого? Напускное как у многих здесь и всё получается.

Православнве и не считают себя носителем первородного греха !

[Юханна]

Не бестыжАЯ, а бестыжИЙ ! Вообще то, я очень скромный.
Трумэн сбросил две бомбы на врага в WWII с которым США официально находились в состоянии войны.
А ваши геноцидили друг друга непрерывно на протяжении 1000 лет и рабами держали тех же православных русских, т н братьев и во Христе, и по крови. До 1861 года.



Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек

Ну а сколько не русских и не христиан уничтожили - так тех никто и не считал

[sam1]

Если вы, то же как и я, немало слушали проповеди в общине баптистов то видели и не раз (особенно на это натренированы заокеанские проповедники) поведение проповедников о при рассказе сюжета грехопадения. Как рыдали на кафедре проповедники и объясняли что эта зараза (первородный грех) проникла в людей. И как для вас это может быть второстепенные и третьестепенные вопросы?

Грехопадение - важнейший догматический вопрос в богословии. Для преодоления его последствий потребуется, фактически, вся духовная жизнь христианина.

Под второ- и третьестепенными вопросами я подразумевал объяснение спорных моментов Ветхого Завета, которые вы упоминали. А именно: сколько по времени были дни творения, как именно и где был Всемирный Потоп, как именно Иисус Навин остановил солнце и т. п. Повторяю еще раз, именно объяснение, а не факт наличия данных чудес в Ветхом Завете. Факт наличия я не подвергаю сомнению.