Протестантская инквизиция. Суд над салемскими ведьмами

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #211
    Сообщение от NTLL
    Я спрашивал вас о том, что верите вы в реальности ведьм, т.е. людей которые могут привлекать потусторонние силы (наводить порчу, сглаз, снимать венец безбрачия и т.д...).
    Во-первых Вы не давали Вашего личного определения ведьмы. Это раз.
    И во-вторых - определение ведьмы - это не "ведьма, это то, что мне лично хочется", а то, что она есть на самом деле. А именно: ведьма - это человек, занимающийся определенной практикой. Точка.
    Вы можете считать, что она страдает фигней. Это Ваше дело. Но тогда Вы можете отрицать не существование ведьм, а всего лишь эффективность их практик.
    Это совсем другой вопрос, правда же?
    Поэтому ни о чем таком Вы меня не спрашивали. Вы может быть хотели об этом спросить, но не спросили. Почему не спросили? На этот вопрос представляю возможность ответить Вам.

    Да ну? Вы уверены?
    Да, уверен. Поскольку я верю в Бога и знаю, что находится в Его ведомстве. Так вот, управление законами природы, дождем, падежем скота и т.п. - никакие ведьмы этим никогда не занимались, ибо не могли по определению. Мир устроен посредством созданных Богом физических законов и только Он может иногда в них как-то нестандартно встраивать Свои действия. И делает Он это крайне редко и повод должен быть очень существенным.

    Поэтому да, я уверен, что какая-то там ведьма не в состоянии делать ничего из того, что Вы о них вычитали. Однако влиять на разум людей через различные малоизученные гипнотехники ей ничего не мешает. Равно как и разбираться в травах, в том числе ядовитых. Равно как и вводить себя в транс.
    Работа дьявола - это работа с психикой, восприятием. Он использует для этого не какую-то особую потустороннюю сверхсилу, а веру человека и его внутренние возможности.
    Поэтому для человека, не обладающего твердой верой в Бога или хотя бы твердым неверием в ее возможности, настоящая ведьма может быть весьма опасной. Т.е. опасной для всех, кто не является твердым христианином или твердым атеистом.

    Вера во власть ведьм над природными процессами - это пережиток влияния дохристианских языческих религий, где существует много мелких богов, которыми могут рулить особо прокачанные маги и шаманы.

    Значит в библейские чудеса мы верить должны, а вот в средневековую практику нет?
    Что в Вашем понимании "средневековая практика"? Данная практика описана в "Молоте Ведьм", но "Молот Ведьм" запрещен как бредовая книга средневековой инквизицией же. Практика охоты на ведьм замечена как раз таки не столько в средневековье, сколько среди неграмотного населения вплоть до 19 (!) века включительно.
    С теми же Сайлемскими ведьмами, Вам в статье черным по белому написали, что это была совершенно незаконная, с точки зрения законодательства того времени, практика, ничем не обоснованная, кроме страха и суеверия толпы.
    И да, это 1692 год. 17 век, если что.

    А церковь всегда боролась с суевериями, в том числе и средневековыми. Равно как и развивала науку и культуру. Пока была у руля.
    Последний раз редактировалось Sleep; 03 October 2019, 07:20 AM.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #212
      Сообщение от The Man
      Я вообще не буду никого сжигать, это православных прерогатива.
      Это ложь. Никто не доказал, что сожжение Аввакума и др. виновата Православная Церковь.

      Комментарий

      • The Man
        Millionen Legionen

        • 16 January 2017
        • 11626

        #213
        Сообщение от Alexinna
        Это ложь. Никто не доказал, что сожжение Аввакума и др. виновата Православная Церковь.
        Вы ещё скажите, что его сожгли не православные..

        За что сожгли протопопа Аввакума? - shatsky LiveJournal

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Sleep
        А церковь всегда боролась с суевериями, в том числе и средневековыми. Равно как и развивала науку и культуру. Пока была у руля.
        Бугога. Суеверия боролись с суевериями?
        И она ну никак не развивала науку.
        Нет никаких богов..

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #214
          Сообщение от The Man
          Вы ещё скажите, что его сожгли не православные..

          За что сожгли протопопа Аввакума? - shatsky LiveJournal
          Сколько можно доказывать?! Тему читайте! Я дважды писала об этом, надоело! Что вы делаете в теме, если её не читаете?

          Комментарий

          • Юханна
            Дориносима чинми.

            • 02 March 2018
            • 4325

            #215
            Сообщение от The Man
            Я вообще не буду никого сжигать, это православных прерогатива.
            Хватит уже тут не по теме своё словоблудие публиковать.
            Один неопротестант Гэ.Трумэн сжег людей одним разом
            В тысячу раз больше,чем все Православные за всю 2000 летнюю историю.
            Ни стыда ни совести у вас нет!!!...
            ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

            Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 23005

              #216
              Сообщение от The Man



              Здрасти приехали.. его не в хате сожгли


              Вот видите, Вы даже не знаете, что Аввакум погиб в срубе.

              Вам как ребёнку показали картинку на стене и сказали - Это очаг, сынок. Он настоящий.
              Вы и верите как Буратино.
              Но ум у Буратино был на порядок выше. Он был доверчивым и недалёким, но любознательность и поиски истины превращают любое полено в человека разумного.

              Комментарий

              • The Man
                Millionen Legionen

                • 16 January 2017
                • 11626

                #217
                Сообщение от Григорий Р
                Вот видите, Вы даже не знаете, что Аввакум погиб в срубе.
                По большому счёту без разницы как именно их сожгли.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Юханна
                Хватит уже тут не по теме своё словоблудие публиковать.
                Один неопротестант Гэ.Трумэн сжег людей одним разом
                В тысячу раз больше,чем все Православные за всю 2000 летнюю историю.
                Ни стыда ни совести у вас нет!!!...
                Христиане сожгли. И?
                Нет никаких богов..

                Комментарий

                • Юханна
                  Дориносима чинми.

                  • 02 March 2018
                  • 4325

                  #218
                  Сообщение от The Man
                  Христиане сожгли.
                  А вы сами-то кто?
                  Грузовик из Мюнхена?
                  ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                  Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                  Комментарий

                  • Григорий Р
                    Ветеран

                    • 29 December 2016
                    • 23005

                    #219
                    Сообщение от The Man
                    По большому счёту без разницы как именно их сожгли.
                    А то, что это случилось в великую пятницу великого поста?
                    В день когда все христиане особо совершают пост и воспоминание Христовых страданий.
                    Отстраняясь от всех житейских попечений.
                    А не устраивая огненное шоу и зрелищные ристалища на потеху простолюдинам.
                    Аввакум сам себя спалил, как бывало обычно у рьяных старообрядцев.
                    Да ладно бы сам, а то ведь скольких вввели в заблуждение и сколько душ погубили невинных.
                    Призывая к самосожжению.
                    Аввакум не был одуванчиком. Жестоким был человеком.
                    И обстоятельства его гибели не ясны.
                    Последний раз редактировалось Григорий Р; 03 October 2019, 05:53 PM.

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #220
                      Сообщение от Юханна
                      А вы сами-то кто?
                      Грузовик из Мюнхена?
                      Я не инквизитор.
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • The Man
                        Millionen Legionen

                        • 16 January 2017
                        • 11626

                        #221
                        Сообщение от Григорий Р
                        А то, что это случилось в великую пятницу великого поста?
                        В день когда все христиане особо совершают пост и воспоминание Христовых страданий.
                        Отстраняясь от всех житейских попечений.
                        А не устраивая огненное шоу и зрелищные ристалища на потеху простолюдинам.
                        Аввакум сам себя спалил, как бывало обычно у рьяных старообрядцев.
                        Да ладно бы сам, а то ведь скольких вввели в заблуждение и сколько душ погубили невинных.
                        Призывая к самосожжению.
                        Аввакум не был одуванчиком. Жестоким был человеком.
                        И обстоятельства его гибели не ясны.
                        Что есть с вашей стороны: желание обелить церковь и, исходя из этого, желание самосожжения Аввакума.

                        У него было 14 лет для осуществления самовыпиливания, чего ждал, страстной пятницы? Так она каждый год, выбирай любую..

                        Что есть с нашей стороны: мнения профессиональных историков не советского периода. В отличие от ваших хотелок это аргумент.
                        Нет никаких богов..

                        Комментарий

                        • Инна Бор
                          Отключен

                          • 05 May 2016
                          • 18160

                          #222
                          Сообщение от The Man
                          Что есть с вашей стороны: желание обелить церковь и, исходя из этого, желание самосожжения Аввакума.

                          У него было 14 лет для осуществления самовыпиливания, чего ждал, страстной пятницы? Так она каждый год, выбирай любую..

                          Что есть с нашей стороны: мнения профессиональных историков не советского периода. В отличие от ваших хотелок это аргумент.
                          Одна паршивая овца все стадо портит- слыхали?
                          Поэтому царским указом сожгли Аввакума, как расколоучителя, так поступали в те времена. Зачем вы привязываете прошлые нравы к современному времени?

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 23005

                            #223
                            Сообщение от The Man
                            , желание самосожжения Аввакума.

                            У него было 14 лет для осуществления самовыпиливания, чего ждал, страстной пятницы? Так она каждый год, выбирай любую..
                            Самовоспламениться это больно. Некоторым и 14 лет не хватит, чтобы решиться.
                            Прелесть человека обуяла, плюс 40 дней не ел, не спал. Решил не праздновать Пасху со всеми православными.
                            Самое лучшее время выбрал, чтобы оставить след в истории.
                            Оставил.
                            Кучку пепла здесь, а душой несгораемой в другое полымя нырнул.
                            Прелесть и ересь - две ноги смерти.

                            Комментарий

                            • NTLL
                              Ветеран

                              • 06 July 2018
                              • 7834

                              #224
                              Сообщение от Sleep
                              Во-первых Вы не давали Вашего личного определения ведьмы. Это раз.
                              И во-вторых - определение ведьмы - это не "ведьма, это то, что мне лично хочется", а то, что она есть на самом деле. А именно: ведьма - это человек, занимающийся определенной практикой. Точка.
                              Вы можете считать, что она страдает фигней. Это Ваше дело. Но тогда Вы можете отрицать не существование ведьм, а всего лишь эффективность их практик.
                              Это совсем другой вопрос, правда же?
                              Поэтому ни о чем таком Вы меня не спрашивали. Вы может быть хотели об этом спросить, но не спросили. Почему не спросили? На этот вопрос представляю возможность ответить Вам.
                              Для того что бы спросить и продолжить беседу нужны общие точки соприкосновения взглядов. Но, получается, что их нет. Для вас кем человек себя считает, то таким на самом деле и является. Достаточно для это дать объявление в интернете и уметь разводить на деньги. Согласен с тем, что в люди, называющие себя ведьмами, должны быть психологами а то т обладать элементами гипноза. И понятно почему - а иначе они мало кого разведут на деньги. Но в понятиях современного человека никаких ведьм нет. Это ниша для аферистов или сдвинутых умом.

                              Сообщение от Sleep
                              Да, уверен. Поскольку я верю в Бога и знаю, что находится в Его ведомстве. Так вот, управление законами природы, дождем, падежем скота и т.п. - никакие ведьмы этим никогда не занимались, ибо не могли по определению. Мир устроен посредством созданных Богом физических законов и только Он может иногда в них как-то нестандартно встраивать Свои действия. И делает Он это крайне редко и повод должен быть очень существенным.
                              Бог в законах физике и химии не силён и их не создавал. Законы физики открывают люди.

                              Он может иногда в них как-то нестандартно встраивать Свои действия?

                              И как это происходит? первый раз на форуме встречаю такую току зрения. Поясните.

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #225
                                Сообщение от Григорий Р
                                Самовоспламениться это больно. Некоторым и 14 лет не хватит, чтобы решиться.
                                Прелесть человека обуяла, плюс 40 дней не ел, не спал. Решил не праздновать Пасху со всеми православными.
                                Самое лучшее время выбрал, чтобы оставить след в истории.
                                Оставил.
                                Кучку пепла здесь, а душой несгораемой в другое полымя нырнул.
                                Прелесть и ересь - две ноги смерти.
                                Сообщение от Alexinna
                                Одна паршивая овца все стадо портит- слыхали?
                                Поэтому царским указом сожгли Аввакума, как расколоучителя, так поступали в те времена. Зачем вы привязываете прошлые нравы к современному времени?
                                Когда договоритесь друг с другом, сам он себя сжёг или его таки сожгли - возвращайтесь ко спору со мной. Пока спорьте меж собой
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...