Новозаветная реалия в эпоху ветхого завета ? Как это возможно ?

[Дамитрай]

В книге Иезекииля 18.31. написано;...отвергните от себя вся грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?

На байбл-зуме посмотрел этот текст в еврейском оригинале. Любопытным для меня оказалось то, что в еврейском языке слово - леев, переведённое как сердце, в общем означает всего внутреннего человека, то есть ум, чувства, волю, желания. Получается, что Бог через ветхозаветного пророка призывает евреев к тому, чтобы они сотворили себе нового внутреннего человека, о котором сообщает новый завет.

Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

[alexgrey]

Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

Тут нужно чётко помнить, что это прежде всего пророческие книги, в них исторические реалии Израиля поданы как образ для понимания новозаветного периода.
Три крупных пророка (Исаия, Иеремия, Иезекииль) писали в основном о Мессии и Церкви, хотя все образы скрыты под слоем истории Израиля.

Если вы найдёте в себе понимание этого принципа, то сможете многое увидеть за этими слоями, иначе история так и останется просто историей, а не пророчеством.

[Фонфан]

В книге Иезекииля 18.31. написано;...отвергните от себя вся грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?

На байбл-зуме посмотрел этот текст в еврейском оригинале. Любопытным для меня оказалось то, что в еврейском языке слово - леев, переведённое как сердце, в общем означает всего внутреннего человека, то есть ум, чувства, волю, желания. Получается, что Бог через ветхозаветного пророка призывает евреев к тому, чтобы они сотворили себе нового внутреннего человека, о котором сообщает новый завет.

Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

Иисус приходил не нарушить закон, а исполнить....а закон и всё писание...как раз говорит о Нём....о НОВОМ человеке....в КОТОРОМ необходимо иметь часть свою....))

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Иоанна 5:39

[Пломбир]

Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

А как же ещё- ведь "ветхий завет" "детоводитель" до Христа.

[Гал 3]

²³ А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. ²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; ²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

[blueberry]

В книге Иезекииля 18.31. написано;...отвергните от себя вся грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?

На байбл-зуме посмотрел этот текст в еврейском оригинале. Любопытным для меня оказалось то, что в еврейском языке слово - леев, переведённое как сердце, в общем означает всего внутреннего человека, то есть ум, чувства, волю, желания. Получается, что Бог через ветхозаветного пророка призывает евреев к тому, чтобы они сотворили себе нового внутреннего человека, о котором сообщает новый завет.

Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

Помоему в словах пророка нет ничего что бы отличало их от Моисеева учения.

[Тимофей-64]

В
Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

Не просто верующим евреям, а пророкам!
Притом знаменитым даже в чине пророков.
ну. а с пророками неким таинственным образом общался святой Дух. По крайней мере, мы в Символе веры это исповедуем.

Так что не про среднего верующего еврея идет речь.

[Diogen]

А как же ещё- ведь "ветхий завет" "детоводитель" до Христа.

[Гал 3]

²³ А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. ²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; ²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Уточнение: не "Ветхий Завет", а закон - детоводитель к Помазаннику. И не "до Христа", а "для нас"- т.е. иудеев.

[Дамитрай]

Тут нужно чётко помнить, что это прежде всего пророческие книги, в них исторические реалии Израиля поданы как образ для понимания новозаветного периода.
Три крупных пророка (Исаия, Иеремия, Иезекииль) писали в основном о Мессии и Церкви, хотя все образы скрыты под слоем истории Израиля.

Если вы найдёте в себе понимание этого принципа, то сможете многое увидеть за этими слоями, иначе история так и останется просто историей, а не пророчеством.

Как я понимаю, призыв сотворить новое сердце и новый дух, это был призыв к действию для евреев живших во дни Иезекииля. Ведь и угроза умереть в случае неповиновения этому призыву была для евреев вполне реальной.

- - - Добавлено - - -

Не просто верующим евреям, а пророкам!
Притом знаменитым даже в чине пророков.
ну. а с пророками неким таинственным образом общался святой Дух. По крайней мере, мы в Символе веры это исповедуем.

Так что не про среднего верующего еврея идет речь.

А к каким евреям обращался с призывом сотворить новое сердце пророк Иезекииль ? Что это за средний верующий еврей ? Это еврей со средним образованием полученным в ПТУ

- - - Добавлено - - -

Иисус приходил не нарушить закон, а исполнить....а закон и всё писание...как раз говорит о Нём....о НОВОМ человеке....в КОТОРОМ необходимо иметь часть свою....))

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Иоанна 5:39

Я тоже думаю, что евреи жившие в эпоху ветхого завета, получали себе новое сердце и новый дух также как и христиане в наши дни, то есть через веру в Грядущего Христа. Разница между сегодняшними христианами и христианами ветхого завета в том, что христиане ветхого завета верили в первое пришествие Христа, а христиане нового завета верят во второе пришествие Христа, первое уже было.

- - - Добавлено - - -

А как же ещё- ведь "ветхий завет" "детоводитель" до Христа.

[Гал 3]

²³ А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. ²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; ²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Тема про нового внутреннего человека. И вопрос темы звучит так;.. каким образом во дни Иезекииля евреи могли получить нового внутреннего человека, о котором сообщается в новом завете ?

Вы полагаете, что и во дни Иезекииля закон приводил евреев ко Христу, первое пришествие Которого лишь немногие евреи ожидали с верою ? Ведь еврей и в эпоху ветхого завета мог стать новым творением в Боге, ведь об этом говорит Иезекииль в указанном тексте ? Как Вам думается ?

[АлександрСлепов]

Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

А почему Вы решили что это пророчество к тем людям, а не к нам - новозаветним?
Во-вторых, разве может человек творить в себе дух и сердце?

[Дамитрай]

А почему Вы решили что это пророчество к тем людям, а не к нам - новозаветним?
Во-вторых, разве может человек творить в себе дух и сердце?

Час добрый ! Сотворить себе новое сердце и новый дух, судя по контексту, означает обратиться к Богу оставив свои грехи. Древние евреи могли, сделать то, что им говорил Бог через Изекииля, иначе пророк не призывал -бы их сделать это. Конечно, человек не своими силами обращается к Богу и оставляет грехи. Древним евреям для этого был дан Дух Святой , см. Неем 9.20. ...И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их.

[krestos]

В книге Иезекииля 18.31. написано;...отвергните от себя вся грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?На байбл-зуме посмотрел этот текст в еврейском оригинале. Любопытным для меня оказалось то, что в еврейском языке слово - леев, переведённое как сердце, в общем означает всего внутреннего человека, то есть ум, чувства, волю, желания. Получается, что Бог через ветхозаветного пророка призывает евреев к тому, чтобы они сотворили себе нового внутреннего человека, о котором сообщает новый завет. Как вы думаете друзья, каким образом новозаветная реалия в виде нового внутреннего человека могла быть доступной верующим евреям и в эпоху ветхого завета ?

Не совсем понимаю, при чём тут вообще Н.З. написанный греком-гностиком Маркионом в 150 году??

- - - Добавлено - - -

Сотворить себе новое сердце и новый дух, судя по контексту, означает обратиться к Богу оставив свои грехи. Древние евреи могли, сделать то, что им говорил Бог через Изекииля, иначе пророк не призывал -бы их сделать это. Конечно, человек не своими силами обращается к Богу и оставляет грехи. Древним евреям для этого был дан Дух Святой , см. Неем 9.20. ...И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их.

Интересно, в Оригинале речь о ангеле или о духе? Дело в том, что дух это дыхание, а ангел это вестник.

[Дамитрай]

Не совсем понимаю, при чём тут вообще Н.З. написанный греком-гностиком Маркионом в 150 году??

- - - Добавлено - - -

Интересно, в Оригинале речь о ангеле или о духе? Дело в том, что дух это дыхание, а ангел это вестник.

Да, интересно будет посмотреть в оригинале.

[АлександрСлепов]

Древним евреям для этого был дан Дух Святой , см. Неем 9.20. ...И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их.

Так это о периоде в 40 лет, шествуя по пустыне, когда не было царей, домов, земель, когда не было ничего кроме пути и Бога.
Тогда и сейчас при таких условиях Дух Святой будет действовать во всей полноте.

[Дамитрай]

Так это о периоде в 40 лет, шествуя по пустыне, когда не было царей, домов, земель, когда не было ничего кроме пути и Бога.
Тогда и сейчас при таких условиях Дух Святой будет действовать во всей полноте.

Час добрый ! Не нахожу в Библии идеи, что только во дни исхода из Египта Бог дал евреям Духа благого, чтобы наставлять их. А потом, что с Духом стало?

Бог забрал от избранного народа благого Духа ? Полагаю, не забрал. Давид спустя много лет после исхода говорит; Дух Твой благой да ведёт меня в землю правды см. Пс.142.

[АлександрСлепов]

Час добрый ! Не нахожу в Библии идеи, что только во дни исхода из Египта Бог дал евреям Духа благого, чтобы наставлять их. А потом, что с Духом стало?

Бог забрал от избранного народа благого Духа ? Полагаю, не забрал. Давид спустя много лет после исхода говорит; Дух Твой благой да ведёт меня в землю правды см. Пс.142.

Вы как читаете библию?
Бог этот народ хотел уничтожить весь кроме Моисея,все Писания об отступлении от Бога, и только за счёт милости(незаслуженного дара) Его они были живы.
И не могли бы Вы в таком случае указать места из Писаний, где народ имеет Духа Святого поголовно?
И не надо тыкать на Давида и пророков, говоря что это весь народ Израиля.