Бить или не бить

[Viktor.o]

Буквоед плохо, а не буквоед отставит без попечения своих детей ...

А не буквоед если видит, что ребёнок словами понимает, он не будет по букве поступать, хлестать ребёнка, не жалея розги.

- - - Добавлено - - -

Буквоед плохо, а не буквоед отставит без попечения своих детей ...

У нас тут (в Германии) в садике увидели у ребёнка на попке следы от ремня (или чего, не помню), лишили родителей на полгода родительских прав и штраф ещё. Ребёнок на полгода лишился родителей и возможно ещё какого-нибудь подарка. Потому что штраф выплачивать надо вместо подарка. И вышло что не только родителей наказали, но и ребёнка тоже.

[SpaceSpirit]

Как хочет, это подойдёт к разумным и спокойным родителям. А то по телеку показывали ребёнка, которого воспитывала мать, как хотела, жутко смотреть на все эти побои. А кроме физического вреда есть ещё психологический.

Как хочет не в смысле пусть бьет как хочет. Если родители избивают своих детей, то это не нормально. Я говорю о способе воспитания. Да и вообще я за то, чтобы государство не лезло со своей моралью в дела родителей и детей. В этом плане древний мир был гораздо мудрее, чем современный. Слишком уж в последнее время детей защищают. Это ненормально, когда родителей наказывают даже за безобидный шлепок. Дети - это собственность родителей, а не государства. И родителям решать бить своих детей или нет. Вот когда дети достигнут совершенных лет, тогда и пусть государство лезет со своей защитой. Дошло вплоть до того, что государство сует нос в семью, даже если в школе учитель обнаружил на теле ребенка синяк. Это такая же истерия, как и с педофилией в последнее время. Не так посмотрел на чужого ребенка и все, ты педофил. Скоро на пушечный выстрел подойти не дадут. Раньше родитель сфотографировал своего ребенка нагишом шутки ради и ничего. Сейчас же такого родителя посадят за создание детской эротики. В любом законе, защищающем детей, должна быть мера, а не желание наказать всех без разбора. И не важно, избивал ты своих детей или бил. В любом случае тебя накажут как преступника.

[Viktor.o]

Как хочет не в смысле пусть бьет как хочет. Если родители избивают своих детей, то это не нормально. Я говорю о способе воспитания. Да и вообще я за то, чтобы государство не лезло со своей моралью в дела родителей и детей. В этом плане древний мир был гораздо мудрее, чем современный. Слишком уж в последнее время детей защищают. Это ненормально, когда родителей наказывают даже за безобидный шлепок. Дети - это собственность родителей, а не государства. И родителям решать бить своих детей или нет. Вот когда дети достигнут совершенных лет, тогда и пусть государство лезет со своей защитой. Дошло вплоть до того, что государство сует нос в семью, даже если в школе учитель обнаружил на теле ребенка синяк. Это такая же истерия, как и с педофилией в последнее время. Не так посмотрел на чужого ребенка и все, ты педофил. Скоро на пушечный выстрел подойти не дадут. Раньше родитель сфотографировал своего ребенка нагишом шутки ради и ничего. Сейчас же такого родителя посадят за создание детской эротики. В любом законе, защищающем детей, должна быть мера, а не желание наказать всех без разбора. И не важно, избивал ты своих детей или бил. В любом случае тебя накажут как преступника.

Как тут один форумчанин сказал "теперь ребёнок на коленках у деда мороза не посидит, как раньше. Деда мороза могут обвинить в педофилии".

[Двора]

А не буквоед если видит, что ребёнок словами понимает, он не будет по букве поступать, хлестать ребёнка, не жалея розги.

- - - Добавлено - - -

У нас тут (в Германии) в садике увидели у ребёнка на попке следы от ремня (или чего, не помню), лишили родителей на полгода родительских прав и штраф ещё. Ребёнок на полгода лишился родителей и возможно ещё какого-нибудь подарка. Потому что штраф выплачивать надо вместо подарка. И вышло что не только родителей наказали, но и ребёнка тоже.

Так у вас буквоеды у власти или нет, как их определите?
И почему вы решили что буквоеды
хлещут розгами, а не направляют взор ребенка на возможное наказание?
Буквоед, если понимает пользу розги, то понимает и необходимость попечения о детях, потому что буква об этом пишет.
Не стоит прибавлять к наставлению от Бога и убавлять тоже не стоит.

- - - Добавлено - - -

Как тут один форумчанин сказал "теперь ребёнок на коленках у деда мороза не посидит, как раньше. Деда мороза могут обвинить в педофилии".

Хуже будет когда лишат возможности не то что подозревать, заявлять об этом, как уже обвиняют тех кто за традиционные семьи и за традиционные сексуальные отношения.

[Viktor.o]

Так у вас буквоеды у власти или нет, как их определите?
И почему вы решили что буквоеды
...

У меня у власти, это где? Если в стране, то власть тут не говорит что надо не жалеть розги.
Буквоеда определить не трудно, он всё буквально принимает и по букве поступает.

[SpaceSpirit]

Вы знаете - я тоже это читала. Но вот мы забываем - мы, христиане, что в Новом Завете у человека появилось больше возможностей жить в мире с Богом и собой.

Новый Завет - это не новая мораль. Характер Божий не изменен. Если Он сказал, что непослушных детей нужно воспитывать розгами, то так будет до скончания века. А гладя непослушных детей по головке, вы ничего не добьетесь. Они, видя безобидность своих родителей, будут непослушными еще больше. Конечно, есть мудрые дети, которые понимают с полуслова, но их меньшинство.

[Двора]

У меня у власти, это где? Если в стране, то власть тут не говорит что надо не жалеть розги.
Буквоеда определить не трудно, он всё буквально принимает и по букве поступает.

Вы написали

У нас тут (в Германии) в садике увидели у ребёнка на попке следы от ремня

потому и вопрос такой, так забравшие ребенка по букве поступили с родитетелями буквоедами?
Вы что, осудили и родителей и власти?

[Ольга Владим.]

Новый Завет - это не новая мораль. Характер Божий не изменен. Если Он сказал, что непослушных детей нужно воспитывать розгами, то так будет до скончания века. А гладя непослушных детей по головке, вы ничего не добьетесь. Они, видя безобидность своих родителей, будут непослушными еще больше. Конечно, есть мудрые дети, которые понимают с полуслова, но их меньшинство.

Новый Завет - это новый уровень отношений с Богом. Вы не желаете этого видеть.

Вы зря отбросили то, что я Вам дала.

Я знаю, что битье таки плохо. И плохо воспитает - потому что насилие всегда плохо.

[Viktor.o]

Вы написалипотому и вопрос такой, так забравшие ребенка по букве поступили с родитетелями буквоедами?
Вы что, осудили и родителей и власти?

Государственная власть всегда по государственному кодексу (по букве) поступает. Странно что Вы не знаете об этом. А родители не знаю, читали ли Библию, чтобы по букве поступать. Они скорей всего по своему усмотрению поступили.

Я никого не осудил, а просто случай рассказал.

[Теххи Шекк]

Как хочет не в смысле пусть бьет как хочет. Если родители избивают своих детей, то это не нормально. Я говорю о способе воспитания. Да и вообще я за то, чтобы государство не лезло со своей моралью в дела родителей и детей. В этом плане древний мир был гораздо мудрее, чем современный. Слишком уж в последнее время детей защищают. Это ненормально, когда родителей наказывают даже за безобидный шлепок. Дети - это собственность родителей, а не государства. И родителям решать бить своих детей или нет. Вот когда дети достигнут совершенных лет, тогда и пусть государство лезет со своей защитой. Дошло вплоть до того, что государство сует нос в семью, даже если в школе учитель обнаружил на теле ребенка синяк. Это такая же истерия, как и с педофилией в последнее время. Не так посмотрел на чужого ребенка и все, ты педофил. Скоро на пушечный выстрел подойти не дадут. Раньше родитель сфотографировал своего ребенка нагишом шутки ради и ничего. Сейчас же такого родителя посадят за создание детской эротики. В любом законе, защищающем детей, должна быть мера, а не желание наказать всех без разбора. И не важно, избивал ты своих детей или бил. В любом случае тебя накажут как преступника.

Я понимаю Ваш посыл: ювенальная юстиция стала дамокловым мечом для родителей. Это скорее один из методов принуждения к лояльности и рычаг влияния на строптивых граждан.
В то же время...применять физическую силу к тому, кто не может дать сдачи, к тому кто заведомо слабее тебя во всех смыслах - это не правильное поведение.
Это проявление слабости и трусости. Объяснять и договариваться намного сложней. А надо!

Посмотрите на нас, обитателей форума: тех кого били в детстве сейчас избивают словом своих собеседников и не только на форуме.
Доминантное общение свойственно "битым", а комплиментарное тем, кого любили настолько, что не жали времени на объяснения.
Вам с кем приятнее общаться?
Вот так и в жизни - люди у которых развиты навыки комплиментарного общения достигают большего)))

[nickoyan]

Человек не робот, чтобы всё по букве (по инструкции) делать...

Потому и сказано Духом Божьим через Ап.Павла:

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу
противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь,
то вы не под законом"...
(Гал.5:16-18)...

[Садхана]

Я вообще против того, чтобы наказывать.
Человек должен понимать ЗАКОНОМЕРНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ дурного поступка. А не искусственно придуманного наказания бояться.
Искренне сожалеть о содеянном и понимать ПОЧЕМУ это плохо и для кого это плохо.
В противном случае получим изворотливого лгуна под маской приличного человека.
Который только и ждет чтобы совершить пакость безнаказанно.

В то же время нет ничего плохого в спонтанном подзатыльнике или поджопнике.
Малец должен понимать, что вокруг живые люди и они на него реагируют. И можно достукаться и выхватить люлей.
Это - не наказание, это прямые последствия поступка.
Специально с холодной головой вымучивать наказание - уже садизм.

- - - Добавлено - - -

Например, потерял ключи - сидишь под дверью до прихода с работы родителей.
Сломал любимую игрушку - остался без любимой игрушки.
Ударил сестру - получил от сестры обратку и бойкот на полдня.
Выпачкал одежду - идешь стирать или ходишь в грязной и носишь звание чушки у сверстников.
Соврал - запутался и потерял доверие.
Украл - возместил и опять же потерял доверие.
Плохо учишься - не получаешь связанных с учебой бонусов и слывешь дебилом. Работу опять же хорошую не найдешь потом.
Ведешь себя как психопат и эгоист - теряешь друзей, девушек, работу и лояльность соседей.

[ЯОлег]

Когда родители бьют за провинности своих детей, многие из христиан говорят: "Таких родителей нужно убивать", "Таких родителей нужно сажать", "У таких родителей нужно отбирать детей", "Детей бить нельзя" и т.д.
Есть на таких христиан Судья Бог, говорящий в Писании через царя Соломона: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его".

Как Господь, ради спасения нашего, видя, как мы катимся в погибель свою, попускает нам разные напасти и скорби в виде болезней, утрат, лишений, "несчастных случаев", чтобы пройдя через напасти и скорби эти, хоть кто-то, кто ещё способен, отвратились от погибельных путей своих к Богу. Так и любящие своих детей родители, когда все другие методы воспитательного воздействия на непослушного или капризного ребёнка исчерпаны, но ребёнок продолжает упорствовать в непослушании или капризах своих, могут, имеют полное право и должны прибегнуть к физическому воздействию на него, для его же исправления, блага и пользы. А уж методы эти в каждой семье могут быть разными и индивидуальными к каждому ребёнку. Где-то, может, достаточно будет одного вида ремня, а где-то нужно будет и применить его. В этом уже, любящие своих детей родители, сами определятся и разберутся.
А кто больше всех вопит о правах детей, женщин, меньшинств (извращенцев), тот выполняет как раз не Божьи, но дьявольские цели по духовному растлению, моральному развращению, разложению и физическому вырождению здорового общества. Это земные слуги дьявола, под видом и под прикрытием лживых прав и свобод детей, женщин и меньшинств, разрушают семьи, развращают детей и женщин, и прививают толерантность к извращенцам всех мастей и оттенков, так как сами они таковыми и являются.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолБить можно по разному. Один снял самый узкий и мягкий ремень, да по заднице отлупил, причем не усердствуя, а другой кулаком в зубы или за ноги схватил и ребенком об стену. Кроме того, Соломон помните, как закончил? Выходит, не помогло битье ему. Ну и еще один момент. Про Макаренко слышали? Он никого не был, однако результаты его воспитания были феноменальными.

Я не спорю, иногда детей наказывать надо, но гораздо важней быть для них примером, плюс подробно объяснять, почему так поступать правильно, а так нет.



А как Соломон закончил?
В наставлении от Бога указана розга, вот о ней и должна идти речь, можно ее применять или нет, а не то что написали.

Ну да, нам же исторический контекст ни к чему. Нам же важно, что в "слове Божьем" нужные слова встречаются.

А если серьезно, то вы бы доверили своего ребенка хирургу, который скальпель лишь в книге видел, зато книг прочитал целый миллион? Это я не тому, можно ли наказывать или нет, а к тому, что мнение Соломона нужно с осторожностью учитывать.

[Двора]

Ну да, нам же исторический контекст ни к чему. Нам же важно, что в "слове Божьем" нужные слова встречаются.

А если серьезно, то вы бы доверили своего ребенка хирургу, который скальпель лишь в книге видел, зато книг прочитал целый миллион? Это я не тому, можно ли наказывать или нет, а к тому, что мнение Соломона нужно с осторожностью учитывать.

Вот откуда такая высокомерность, что вашим словам больше доверия чем речам Соломона?
Не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Я понимаю Ваш посыл: ювенальная юстиция стала дамокловым мечом для родителей. Это скорее один из методов принуждения к лояльности и рычаг влияния на строптивых граждан.
В то же время...применять физическую силу к тому, кто не может дать сдачи, к тому кто заведомо слабее тебя во всех смыслах - это не правильное поведение.
Это проявление слабости и трусости. Объяснять и договариваться намного сложней. А надо!

Посмотрите на нас, обитателей форума: тех кого били в детстве сейчас избивают словом своих собеседников и не только на форуме.
Доминантное общение свойственно "битым", а комплиментарное тем, кого любили настолько, что не жали времени на объяснения.
Вам с кем приятнее общаться?
Вот так и в жизни - люди у которых развиты навыки комплиментарного общения достигают большего)))

Вы так думаете, что кого били тот и бьет?
А как вы определяете кто из участников был бит а кто нет?