Апостол Иоанн против Кальвина

[Haperski]

Не разрушает ли Иоанн учение о предопределении Кальвина? В 1 Иоанна написано: "1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".
Кальвин толкует этот стих так: "замысел Иоанна заключался здесь лишь в том, чтобы распространить это благодеяние на всю Церковь. Значит, под всеми он имеет в виду не отверженных, но тех, кому однажды предстоит уверовать, и кто рассеян по разным частям света".
Для меня остается загадкой каким образом Кальвин под словами "весь мир" может понимать: "избранные, которые рассеянны по всему миру"? Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

[Пломбир]

Для меня остается загадкой каким образом Кальвин под словами "весь мир" может понимать: "избранные, которые рассеянны по всему миру"? Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

У Иоанна согласуется и "избранные" и "мир".Иоанна 17

⁶ Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
⁷ Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
⁸ ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
⁹ Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
¹⁰ И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
¹¹ Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
¹² Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

[piroma]

Не разрушает ли Иоанн учение о предопределении Кальвина? В 1 Иоанна написано: "1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".
Кальвин толкует этот стих так: "замысел Иоанна заключался здесь лишь в том, чтобы распространить это благодеяние на всю Церковь. Значит, под всеми он имеет в виду не отверженных, но тех, кому однажды предстоит уверовать, и кто рассеян по разным частям света".
Для меня остается загадкой каким образом Кальвин под словами "весь мир" может понимать: "избранные, которые рассеянны по всему миру"? Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

грех мира - неверие
дух святой придет обличит мир о грехе что не веруют в Меня
на самом деле священники и фарисеи возложили на Христа свое неверие которое и всего мира есть тоже
а от неверия все остальные грехи - потому грехи всего мира

и нельзя возложить иначе раздельно - их грехи а других нет
возлюбил мир Бог а не кого то в мире -потому мир не исчез и мы тоже

[lubow.fedorowa]

Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

Не является искажением. Иоанн этим подчеркнул, что спасение не только евреям, но и другим народам, что было неожиданностью для иудеев.

[Toivo]

Для меня остается загадкой каким образом Кальвин под словами "весь мир" может понимать: "избранные, которые рассеянны по всему миру"? Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

Не удивительно. Есть два типа рассуждения. Один исходит от своих условий. Таким был Кальвин. Почему он избрал такой метод - априорно задать ряд аксиом, а потом все подверстать под них? Не знаю. Может быть, он хотел стать равным Лютеру, или даже чем-то превзойти его. То есть тщеславие. Или он просто хотел посмотреть что получится, если ввести ряд априорных условий. И так получилось, что его вариант учения приняли. А мог бы остаться на полках библиотек. Кстати, арианство тоже могли бы не принять, но ведь как ещё приняли в народах!

Подобные методы объяснение есть и в науке. Например, теория эволюции объясняет всю биосферу на основании двух заранее принятых аксиом: изменчивость+естественный отбор. Несмотря на ущербность такого подхода (непроверяемость к примеру) - учение было широко принято. В физике есть подобное, но там есть хотя бы проверяемость теоретических рассуждений на практике. Хотя и с этим тоже проблемы есть.

Другой путь рассуждения исходит от того "что вижу" или что известно. То есть индуктивный метод. А переход от аксиоматики к практике несет отпечаток дедукции. В математике хоть можно соблюсти строгости дедуктивных методов, но в тех вопросах, где не придется постоять под собственным мостом, пока по нему идет реальный поезд, прыть языка остужает разве что совесть ученого и отсутствие грешных страстей.

Для справки: принцип двойного предопределения принят как аксиома, а не выведен индуктивно из тезауруса Писания. Из некоторых текстов при первом чтении вроде так и вытекает, но все нуждается в проверке. А если проверять, то не приду ли я к велосипеду Лютера? А если не хочется этого немчуру?

[tulip]

Не разрушает ли Иоанн учение о предопределении Кальвина? В 1 Иоанна написано: "1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".
Кальвин толкует этот стих так: "замысел Иоанна заключался здесь лишь в том, чтобы распространить это благодеяние на всю Церковь. Значит, под всеми он имеет в виду не отверженных, но тех, кому однажды предстоит уверовать, и кто рассеян по разным частям света".
Для меня остается загадкой каким образом Кальвин под словами "весь мир" может понимать: "избранные, которые рассеянны по всему миру"? Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

Евангелие от Иоанна

12:19. Фарисеи же говорили между собою: видите ли,
что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

Никто же не утверждает что здесь слово МИР используется в значении ВЕСЬ МИР?

[Тихий]

Для меня остается загадкой каким образом Кальвин под словами "весь мир" может понимать: "избранные, которые рассеянны по всему миру"? Не является ли подобное толкование грубым и наглым искажением написанного, ведь "весь мир" - это один смысл, а "маленькая горстка избранных в мире" - смысл совершенно другой?

Загадка станет понятной, если обратите внимание на другой образец риторики тех времен:

19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет заНим.

Понятно же что не о аравийцах и германцах была озабоченность фарисеев.