Хлеб и вино как образ слова и дела, слышания и исполнения

[Сергей из Керчи]

Возможно здесь - "матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его." Лук.8:21, суть причастие Богу и помазаннику Его Иисусу, когда слушание есть питание Хлебом с Небес, а исполнение есть последующее усвоение слышимого, подобно как хлеб становится кровью и животворит тело.

Но как обличающую (твердую) духовную пищу не способны переваривать и усваивать в кровь (вино) младенцы, так и приверженцы догматов, в противность заповедям Бога, неспособны переменить младенческого видения Хлеба и Вина - слышания и исполнения

К размышлению

[Просто чел]

Возможно здесь - "матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его." Лук.8:21, суть причастие Богу и помазаннику Его Иисусу, когда слушание есть питание Хлебом с Небес, а исполнение есть последующее усвоение слышимого, подобно как хлеб становится кровью и животворит тело. Но как обличающую (твердую) духовную пищу не способны переваривать и усваивать в кровь (вино) младенцы, так и приверженцы догматов, в противность заповедям Бога, неспособны переменить младенческого видения Хлеба и Вина - слышания и исполненияК размышлению

Absolutely Right!Полностью согласен. Лично я хлеб и вино воспринимаю только как символ. Более того не символ "кровавой жертвы невиновного за виновных", и не символ поедания плоти Великого Учителя. А как символ Его деяния на Вечере Господней. Этим актом Он возгласил, ЧТО нужно делать ученику и как жить, чтобы следовать Его учению. Всё свое тело и всю свою силу в течение земной жизни он отдал ради блага людей, для тех кто смиряется и к Нему обращается. Это был тяжелый и достаточно долгий процесс... а не "примитивно-жертвенная" смерть на кресте, якобы за кого-то. Якобы "так нужная зачем-то" ритуальная смерть Ценного Человека "за гнустных преступников", типа, авансом или задним числом "даровать спасение смертью" (только вдумайтесь в это!) Всё это выдуманая чушь.Хлеб и вино - это апогей Его учения о любви к ближнему. Вот тело Мое ломимое для вас.... и так надлежит поступать каждому ученику ради ближнего. Жить и давать то, что дано, ради ближнего. Вот истинное учение и его сильное наглядное выражение в последние часы перед казнью. Сие завещал творить в Его воспоминание. ... К сожалению, последующие поколения последователей перестали это понимать, и просто свели это к языческой жертве "козла отпущения" за ошибки жизни бандитов. Так намного спокойнее, проще, и делать почти ничего не надо - "ведь Христос искупил все грехи на кресте".************Вот, на мой взгляд, подлинная сущность хлеба и вина. Многие искренние последователи Христа становились вегетарианцами, проникшись его Учением любви и ненасилия. А вот у некоторых других "последователей" это переросло в канибализм ("с реальными кусками мяса Учителя").Действительно есть над чем задуматься.

[Света Дюжева]

Возможно здесь - "матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его." Лук.8:21, суть причастие Богу и помазаннику Его Иисусу, когда слушание есть питание Хлебом с Небес, а исполнение есть последующее усвоение слышимого, подобно как хлеб становится кровью и животворит тело.

Но как обличающую (твердую) духовную пищу не способны переваривать и усваивать в кровь (вино) младенцы, так и приверженцы догматов, в противность заповедям Бога, неспособны переменить младенческого видения Хлеба и Вина - слышания и исполнения

К размышлению

А чем вам не нравится Тело и Кровь - Христа.
За нас ломимое и кровь завета ?

Зачем еще выдумывать ?

- - - Добавлено - - -

Absolutely Right!Полностью согласен. Лично я хлеб и вино воспринимаю только как символ. Более того не символ "кровавой жертвы невиновного за виновных", и не символ поедания плоти Великого Учителя. А как символ Его деяния на Вечере Господней. Этим актом Он возгласил, ЧТО нужно делать ученику и как жить, чтобы следовать Его учению. Всё свое тело и всю свою силу в течение земной жизни он отдал ради блага людей, для тех кто смиряется и к Нему обращается. Это был тяжелый и достаточно долгий процесс... а не "примитивно-жертвенная" смерть на кресте, якобы за кого-то. Якобы "так нужная зачем-то" ритуальная смерть Ценного Человека "за гнустных преступников", типа, авансом или задним числом "даровать спасение смертью" (только вдумайтесь в это!) Всё это выдуманая чушь.Хлеб и вино - это апогей Его учения о любви к ближнему. Вот тело Мое ломимое для вас.... и так надлежит поступать каждому ученику ради ближнего. Жить и давать то, что дано, ради ближнего. Вот истинное учение и его сильное наглядное выражение в последние часы перед казнью. Сие завещал творить в Его воспоминание. ... К сожалению, последующие поколения последователей перестали это понимать, и просто свели это к языческой жертве "козла отпущения" за ошибки жизни бандитов. Так намного спокойнее, проще, и делать почти ничего не надо - "ведь Христос искупил все грехи на кресте".************Вот, на мой взгляд, подлинная сущность хлеба и вина. Многие искренние последователи Христа становились вегетарианцами, проникшись его Учением любви и ненасилия. А вот у некоторых других "последователей" это переросло в канибализм ("с реальными кусками мяса Учителя").Действительно есть над чем задуматься.

Это Толстовская интерпретация Евангелия
ересь конечно полная.
Не зря Толстого анафеме предали.

[Инна Бор]

Прича́стие (греч. κοινωνία (кинониа) приобщение; μετάληψις принятие) (Евхаристия от греч. Εὐχαριστία (евхаристиа) благодарение) таинство, в котором хлеб и вино прелагаются в истинное Тело и истинную Кровь Господа нашего Иисуса Христа, после чего верующие потребляют их во оставление грехов и в Жизнь Вечную.

В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», (общение), т.е. общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия.

[Просто чел]

А чем вам не нравится Тело и Кровь - Христа.За нас ломимое и кровь завета ?Зачем еще выдумывать ?

Это похвальное решения докопаться до подлинного разумного смысла этого, а не довольствоваться тем, что предлагает популярное христианство.Человек понимает, что это было нечто болшее, чем предлагаемая повсюду версия "умер за нас", "бедняга, мучился на кресте за нас", "Уникальный Учитель должен был погибнуть за бандитов и грешников и тем самым (каким-то, никто не знает конкретно каким) способом искупить у кого-то жестокого грешников. Всё это примитивная чушь, устраивающая новоначальных и недумающих людей, зомьированных людей идущих не с разумом, а вне его.- - - Добавлено - - -

Это Толстовская интерпретация Евангелияересь конечно полная.Не зря Толстого анафеме предали.

Его предала анафеме гос-церковь, которую он и разоблачил. Чего ж не предать! Она его, как огня боится, потому, что открывал глаза народу на всё.Предать предала, а по пятам до самой смерти бегала - не раскается ли, и не примет ли причастие. На станцию Астафьево высылала священников в "готовности" с чемоданчиком с принадлежностями.Но что принимать-то? ... куски мяса своего Учителя???..........нет, и еще раз нет. Он причастился полностью Его учению. И этого достаточно. И этого достаточно для каждого настоящего ученика. А не ритуалы совершать. Пустота в них. Лишь в Его учении суть. ************ Христос сказал о Себе: Я свет миру.То есть дословно, он освещает разум человека. Никакие кровавые причастия тут ни при чём.

[Просто чел]

Прича́стие (греч. κοινωνία (кинониа) приобщение; μετάληψις принятие) (Евхаристия от греч. Εὐχαριστία (евхаристиа) благодарение) таинство, в котором хлеб и вино прелагаются в истинное Тело и истинную Кровь Господа нашего Иисуса Христа, после чего верующие потребляют их во оставление грехов и в Жизнь Вечную.В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», (общение), т.е. общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия.

Вы думаете "поели плоти", "попили крови" - и только после этого имеют общение с Богом во Христе, и между собою во Христе?... почитайте всю подоплёку приведенной Вами цитаты, то есть эту главу Иоанна до цитаты. Там говорится, что Христос - это хлеб духовный, Хлеб ментальный для души человека, и только с этим хлебом можно жить. Это правда.Христос духом с нами. Бог тоже есть Дух. В нём можно общаться всегда (и нужно), а не в день причастия, или после него. Ритуал ничего не даёт. Но Дух дышит, где хочет и доступен человеку в каждое время и везде.Ритуал - это пустота.

[Инна Бор]

Вы думаете "поели плоти", "попили крови" - и только после этого имеют общение с Богом во Христе, и между собою во Христе?... почитайте всю подоплёку приведенной Вами цитаты, то есть эту главу Иоанна до цитаты. Там говорится, что Христос - это хлеб духовный, Хлеб ментальный для души человека, и только с этим хлебом можно жить. Это правда.Христос духом с нами. Бог тоже есть Дух. В нём можно общаться всегда (и нужно), а не в день причастия, или после него. Ритуал ничего не даёт. Но Дух дышит, где хочет и доступен человеку в каждое время и везде.Ритуал - это пустота.

Христос- Богочеловек.
Конечно, в Таинстве Причастия все православные вкушают Истинное Тело Христово и пьют Истинную Его Кровь.
аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день

[Света Дюжева]

Это похвальное решения докопаться до подлинного разумного смысла этого, а не довольствоваться тем, что предлагает популярное христианство.Человек понимает, что это было нечто болшее, чем предлагаемая повсюду версия "умер за нас", "бедняга, мучился на кресте за нас", "Уникальный Учитель должен был погибнуть за бандитов и грешников и тем самым (каким-то, никто не знает конкретно каким) способом искупить у кого-то жестокого грешников. Всё это примитивная чушь, устраивающая новоначальных и недумающих людей, зомьированных людей идущих не с разумом, а вне его.- - - Добавлено - - -Его предала анафеме гос-церковь, которую он и разоблачил. Чего ж не предать! Она его, как огня боится, потому, что открывал глаза народу на всё.Предать предала, а по пятам до самой смерти бегала - не раскается ли, и не примет ли причастие. На станцию Астафьево высылала священников в "готовности" с чемоданчиком с принадлежностями.Но что принимать-то? ... куски мяса своего Учителя???..........нет, и еще раз нет. Он причастился полностью Его учению. И этого достаточно. И этого достаточно для каждого настоящего ученика. А не ритуалы совершать. Пустота в них. Лишь в Его учении суть. ************ Христос сказал о Себе: Я свет миру.То есть дословно, он освещает разум человека. Никакие кровавые причастия тут ни при чём.

Все просто.
Грех наказывается смертью.
Поэтому Христос и умер за нас.

А в толковании Толстого, только пустота.
Душевность и мертвость.
Нет ни жизни, ни разума.

У него не хватило ума понять, что человек не способен делать добро, из за греховной природы.
А Христос распял эту природу, что бы дать нам Новое рождение. И мы смогли бы жить по любви.

[стражник]

Все просто.
Грех наказывается смертью.
Поэтому Христос и умер за нас.

А в толковании Толстого, только пустота.
Душевность и мертвость.
Нет ни жизни, ни разума.

У него не хватило ума понять, что человек не способен делать добро, из за греховной природы.
А Христос распял эту природу, что бы дать нам Новое рождение. И мы смогли бы жить по любви.

Света вы не можете не воровать не блудить не убивать из за своей греховной природу. Что вы несёте человек??? Откуда у вас эта природа. Вам кто её дал. Да вы посмотрите вокруг все сбалансировано всё прекрасно . Нет вам дождь на башку пошел всё природа греховная. Да согласен осталось только ума делать зло. Дошли до чего, Христос распял природу, Света думайте что несете.

[Сергей Сур]

А Христос распял эту природу, что бы дать нам Новое рождение. И мы смогли бы жить по любви.

Христос, будучи Богом в самой последней, природной степени Своего творения, вернул каждому человеку духовную свободу, которая была полностью утрачена перед Его Пришествием, из-за того, что ады начали превалировать внутри человека над небесным влиянием. И поэтому Он "сошёл" в эту последнюю степень (согласно своего Порядка - через рождение земной женщиной), так как только в этой степени возможно было допустить в Себя ВСЕ ады и все их укротить навеки в Себе. И новое рождение Он даёт тому человеку, который проходит Его путь, через веру в Него, как своего Господа Бога, борьбу с увиденными в себе злами и ложностями, как грехами перед Богом и деланием(по возможности) доброго другим людям (с искренним признанием того, что борется и побеждает зло внутри человека и делает доброе через него только один Господь Бог Иисус Христос). В таком человеке Он вновь прославляется. А в отвергнувшем Его, Он вновь распинается этим человеком.

Хлеб в Причастии - это Благо Его Божественного Человеческого, а вино - это Истина Его Божественного Человеческого, Которые через природные представительства (так как любое природное является следствием духовного) служат тому, что Господни Благо и Истина усваиваются и присваиваются человеку (как духовные субстанции) Господом. Но присваиваются только тому, кто верит в Его Божественность, исследует своё внутреннее зло, раскаивается в нём и желает жить далее без него. В ином случае, Причастие долько усугубляет вечную участь человека, подобно Причастию Иуды Искариота, когда вместе с природной пищей в него вошёл дьявол (адское состояние), так как его внутреннее было исполнено ненависти к Господу, а внешнее было притворной маской любви...

[Квинт]

... еще Ленин написал работу "Лев Толстой, как зеркало русской революции" ...
... таперича понятно откуда ноги растут ...

- - - Добавлено - - -

из-за того, что ады начали превалировать внутри человека над небесным влиянием.

да ладно, сука НЕ захочет - кабель НЕ вскочит ...

[Просто чел]

... еще Ленин написал работу "Лев Толстой, как зеркало русской революции" ...... таперича понятно откуда ноги растут ...- - - Добавлено - - -

Я так понял, вы не любите "русской революции". Ну так Толстой её и не делал. Он умер в 1910г. А зеркалом действительно бы я его назвал. Потому, что по своей мега-трудоспособности, как писателя он смог отразить в своем творчестве все те настроения в обществе, которые и привели к взрыву. Но однозначно, он не к революции в том виде, что мы знаем, призывал. А к другому. А именно мирному уходу от власти насилия к обществу ненасилия. Большевики задвинули этот тезис, куда подальше, а всех толстовцев (доходило до 30 тысяч одновременно) повывели в лагерях. Хотя идея ненасилильственного захвата власти, озвученная им всё же прижилась на немного другом конце света. В Индии. С помощью этого она ушла от Британского владычества. Этому в немалой степени поспособствовал друг Толстого, состоявший с ним в переписке, М. Ганди.

[Просто чел]

По поводу других ответов.Друзья, не впадайте в мистику. Никакое зло Христос не распинал, а хлеб и вино на церемонии сами по себе не добавляют духовности. Это всего лишь вещи.Христос Спаситель лишь потому, что принес спасительное учение и понимание душам человеческим, как жить и не грешить - быть в гармонии с Богом. С помощью притч и доводов он убеждал и учил людей именно этому. Убедил и научил многих, потому и назван Великим Царем. (царем в головах человеческих). Его учение полностью отвечает на все вопросы человеческой души и вдохновляет для новой жизни. А не "куски мяса"" вдохновляют", как многим кажется, и не льющаяся рекой "кровь с креста".Христос - это ментальный спаситель душ человеческих. А не мистическая ритуальная жертва.И Он действительно находится сейчас духом с нами. Дух Утешитель и Учитель.Всего всем доброго. И хорошей недели.

[Сергей из Керчи]

А чем вам не нравится Тело и Кровь - Христа.
За нас ломимое и кровь завета ?

Зачем еще выдумывать .

если нам важна Истина, а не идол Христа (непонятного для многих слова), то необходимо размышлять над сутью, а не доверяться кумирам

[Сергей из Керчи]

Прича́стие (греч. κοινωνία (кинониа) приобщение; μετάληψις принятие) (Евхаристия от греч. Εὐχαριστία (евхаристиа) благодарение) таинство, в котором хлеб и вино прелагаются в истинное Тело и истинную Кровь Господа нашего Иисуса Христа, после чего верующие потребляют их во оставление грехов и в Жизнь Вечную.

В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», (общение), т.е. общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия.

убедить беззаконника не доверять органам своих чувств и самому не сложному анализу, польстив беззаконнику спасением и причастием Богу, не сложно, ибо - "делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы," Иоанна 3:20