Неизвинительность

[Elf18]

В чём опасность для человека если он не извиняется или не может извиниться за свою ошибку или проступок?

Но ведь apologize от греческого апология
да и русское "извинятся " убрать вину с себя, то есть защититься.
Конечно под "извинением" понимают просто признание вины.
Но советские люди не признают вину, более того, они не признают что не признают ...глухой отказ.
Такой тяжёлый опыт в СССР -нельзя признаваться.
Так что приходится согласится с вами, что признавать вину вам действительно нельзя
"это может быть использовано против вас".
Но нужно идти к правде, как учил Христос.
поэтому нужно начинать с малого, признавать очевидные вещи.
И когда многие так будут делать, тогда, через некоторое время станет возможным и извинятся.

[Алексей1984]

А это Бог решает

А Он и решил, и нам о Своём решении донёс, не войдёт ничто нечистое, то есть греховное в Его покои. Если же грех не вменяется человеку творящему грех и не разумеющему о том, что он творит грех, то неужели таковых и есть Царство Христово?
К примеру психбольной или невменяемый убил человека и не понял что сотворил, и что Бог ему ничего не вменит за грех и введёт в Его в ЦХ?
Или вменит, после того как исцелит и человек осознает им сотворённое?
Кстати хулящий Духа Святого тоже ен разумеют чего и кого хулят, Бог тоже таковым греха не вменит?

[Мама Эля]

Не надо вешать на меня Ваши извращенные представления. Я сказала - прежде чем ждать извинений. пойти и поговорить. Как и в Писании написано - один на один. Больше я ничего не сказала.

До этого Вы мне всё время это твердили, что сначала надо простить брату его согрешение против тебя, а потом уже идти и обличать брата,из за чего я Вас и поставила в игнор.

[Певчий]

А Он и решил, и нам о Своём решении донёс, не войдёт ничто нечистое, то есть греховное в Его покои.

В ЭТОМ веке Царство Небенсное никто не вместит в себя и не войдет в него, пока есть хоть что-то нечистое. Что же касается будущего века, то Сам Христос сказал о возможности спасения даже тех, кто хулил Сына Человеческого (но не Духа Святого). Ибо говоря: "простится", - и; "не простится", - проницательные могут увидеть, что речь идет о Суде, где и будет приниматься решение о прощении. И Суд тот за гробом, а не в этом веке будет. А это значит, что на Суд пойдут неочищенные в этом веке и там уже многим простится.

Если же грех не вменяется человеку творящему грех и не разумеющему о том, что он творит грех, то неужели таковых и есть Царство Христово?

Только Богг решает по отношению к каждому человеку, кто грешен перед Ним, а кто не грешен.

К примеру психбольной или невменяемый убил человека и не понял что сотворил, и что Бог ему ничего не вменит за грех и введёт в Его в ЦХ?

Если у человека был выключен свет в разуме, то за что его судить? Такие в этом веке не могут войти в Царство Христово. Но, по исходе из тела и явления в Свет Его присутствия, они прозреют. Прозрев - самоосудятся и раскаются. Раскаявшись - будут помилованы, почему и спасутся "как бы из огня". Но с пасутся и войдут после Суда в Его покой.

Или вменит, после того как исцелит и человек осознает им сотворённое?

Прозреют все! Потому и САМОосудятся. Самоосудившись раскаются. Это и есть Суд и пребывание в огненном озере. Но это состояние не бесконечно, а ограниченно временем ("день и ночь" и "во веки веков"). Но это единицы измерения этого века, а не будущего Вечного.

Кстати хулящий Духа Святого тоже ен разумеют чего и кого хулят, Бог тоже таковым греха не вменит?

Хулы на Духа Святого в природе не существует. Это гипербола, преувеличение, дабы "страхом спасать" некоторых. Это просто противление Богу одержимыми В ЭТОМ ВЕКЕ.В этом веке им отведенена участь фараонов и Иуд. Но именно в этом веке.

[Мама Эля]

В ЭТОМ веке Царство Небенсное никто не вместит в себя и не войдет в него, пока есть хоть что-то нечистое. Что же касается будущего века, то Сам Христос сказал о возможности спасения даже тех, кто хулил Сына Человеческого (но не Духа Святого). Ибо говоря: "простится", - и; "не простится", - проницательные могут увидеть, что речь идет о Суде, где и будет приниматься решение о прощении. И Суд тот за гробом, а не в этом веке будет. А это значит, что на Суд пойдут неочищенные в этом веке и там уже многим простится.

Только Богг решает по отношению к каждому человеку, кто грешен перед Ним, а кто не грешен.

Если у человека был выключен свет в разуме, то за что его судить? Такие в этом веке не могут войти в Царство Христово. Но, по исходе из тела и явления в Свет Его присутствия, они прозреют. Прозрев - самоосудятся и раскаются. Раскаявшись - будут помилованы, почему и спасутся "как бы из огня". Но с пасутся и войдут после Суда в Его покой.

Прозреют все! Потому и САМОосудятся. Самоосудившись раскаются. Это и есть Суд и пребывание в огненном озере. Но это состояние не бесконечно, а ограниченно временем ("день и ночь" и "во веки веков"). Но это единицы измерения этого века, а не будущего Вечного.

Хулы на Духа Святого в природе не существует. Это гипербола, преувеличение, дабы "страхом спасать" некоторых. Это просто противление Богу одержимыми В ЭТОМ ВЕКЕ.В этом веке им отведенена участь фараонов и Иуд. Но именно в этом веке.

Не уводите,своими измышлениями, разговор в сторону от темы.

[Алексей1984]

Хулы на Духа Святого в природе не существует. Это гипербола, преувеличение, дабы "страхом спасать" некоторых.

свежо предание да верится с трудом.. Да и Христу противоречите, ибо Христос говорит что хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем, что же получается слукавил Христос, учит нас ложному, если ни в этом веке, ни в последующем согласно Певчему Духа Святого похулить невозможно.

[Аннета]

До этого Вы мне всё время это твердили, что сначала надо простить брату его согрешение против тебя, а потом уже идти и обличать брата,из за чего я Вас и поставила в игнор.

Когда человек в игноре, ему посты не пишут.

[Мама Эля]

Когда человек в игноре, ему посты не пишут.

При желании можно и написать, ибо тут такой игнор, что и прочитать можно что пишет оппонент и ответить можно при желании.

[TataPetrenko]

Об извинении. Недавно услышала от священника такую историю. Исповедала свои прегрешения жена и ненормальный священник, его даже по фамилии знают, сказал,а теперь еще признайся пред мужем своим. Вроде тоже как принеси пре д ним извинение, что изменила. Она повесила на стене листок, где признавалась в таком пред мужем.
Чем все закончилось? Жена побывала в реанимации, стала инвалидом, семья распалась.
Извинения, конечно, в общем хорошее побуждение, но как быть вот с такой историей?

[lubow.fedorowa]

13. Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня
14. и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.
15. Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!
(Псалтирь 18:13-15)

Если мы не чувствуем за собой вины, а человек обиделся, то надо поразмышлять и поискать причину и обязательно найдешь и желательно извиниться, а пред Богом покаяться и попросить, как в этом псалме, чтобы Господь удерживал от греха. Если обидели тебя, то это испытание твоего терпения, смирения... и опять ищи причину в себе. Ведь Петр пишет:

13. И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
14. Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
15. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
16. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
17. Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
(Первое послание Петра 3:13-18)

Господь шел добровольно на крест и не ждал извинений, за оскорбления, нанесенные ему. Так где же наше смирение?

[rehovot67]

Ну так он по своему и решил проверить насколько это правда. "если ты Христос, спаси себя и нас". Это же явное неверие, что перед ним Мессия. Мессия в его представлении это царь, Он не может быть распят. Он должен сойти со креста чудесным образом. Вот так порой смотрят на христиан и говорят - если ты христианин. почему горы не переставляешь? Почему болеешь? Почему грешишь? У них своя картинка в уме. как у первого разбойника по отношению ко Христу. Поэтому я говорю. что прежде чем ждать и требовать извинений. надо выяснить, а человек вообще понял, что он не прав и поступил плохо. Потому что первый разбойник считал, что перед ним обманщик и поэтому он на кресте. У него была своя картинка, и Иисус на кресте в нее не вписывался. А в чем проблема прежде чем обижаться на то что человек не извинился. поговорить с ним и все выяснить?

Спасибо за ответ! То, что подчеркнул в вашем ответе есть самое главное и что именно не позволило увидеть в Иисусе Христе личного Спасителя от грехов. Этот человек, как и те, кто распинал Его надеялись на спасение от Римлян и совершенно не осознавали свою свою нужду в спасении от личного греха. Их эго не не позволило им увидеть свою нужду в Спасителе. Каждый из них видел Его служение. Каждый из них слышал, как Он говорил о прощении грехов людям. Каждый из них слышал Его учение, которое освещало все тайные грехи человека и открывало ему необходимость в Спасителе. Но Он не вписывался в их картинку, как вы верно написали в своём ответе...
Бывает такое в жизни человека, когда ему не нравится, когда другой человек показывает своим делом или доказывает словом его неправоту и этот человек сразу отвечает агрессивностью и закрытостью. Говорю, как реальные факты из жизни. Да и на форуме таких эпизодов более, чем предостаточно. Человеческая гордость подобна скорлупе яйца, через которую человек не может ничего видеть в реальности. Сам человек не сможет разбить эту оболочку, которая вокруг него, ибо у него нет для этого никаких сил сделать. И Единственный, Кто сможет помочь человеку сокрушить эту скорлупу - Иисус Христос. Разбойник, который раскаялся, был сокрушён справедливым наказанием, но ещё большее сокрушение его было в том, что он увидел Понёсшего такое же наказание, не Сделавшего ни одного плохого дела Иисуса Христа, Который заменил заслужившую участь распятия их предводителя, Варавву. Как говорил мой знакомый, лётчик, что человек есть существо ведомое. И вот у них был лидер с которым они потерпели фиаско в жизни, но Бог предложил им на кресте Другого Лидера их жизни. И раскаявшийся разбойник увидел в этом знак Божьей милости по отношению к нему, а другой насмешку над его жизненными целями... Также происходит и в нашей жизни, Аннета...

[rehovot67]

Но ведь apologize от греческого апология
да и русское "извинятся " убрать вину с себя, то есть защититься.
Конечно под "извинением" понимают просто признание вины.
Но советские люди не признают вину, более того, они не признают что не признают ...глухой отказ.
Такой тяжёлый опыт в СССР -нельзя признаваться.
Так что приходится согласится с вами, что признавать вину вам действительно нельзя
"это может быть использовано против вас".
Но нужно идти к правде, как учил Христос.
поэтому нужно начинать с малого, признавать очевидные вещи.
И когда многие так будут делать, тогда, через некоторое время станет возможным и извинятся.

Слово ИЗВИНИТЬСЯ имеет корень "ВИНА". То есть человек осознаёт свою вину перед Богом и другим человеком и исповедует её тому, кого обидел или кому он сделал неправильное. Это есть действие Святого Духа на сердце человека, который побуждает его принести свой грех или ошибку перед другим человеком, чтобы иметь мир и снять груз неправоты со своей души.

[Певчий]

свежо предание да верится с трудом.. Да и Христу противоречите, ибо Христос говорит что хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем, что же получается слукавил Христос, учит нас ложному, если ни в этом веке, ни в последующем согласно Певчему Духа Святого похулить невозможно.

В данном контексте "хула" означает противление истине именно как Истине в своем разуме, когда Дух Святой только начинает просвещать в чем-то малом. Такое противление вызвано именно одержимостью, которая и насадила тьму в разуме человека. И до тех пор, пока та тьма будет в разуме, одержимый обречен противится Богу. И только после того, как Господь дыханием уст "убивает" нечестивого, свет выдавливает тьму, одержимость проходит и разум просвещается и начинает осознавать истину в чистоте. Нужно различать СОСУД от НАПОЛНЕНИЯ. Сам сосуд ценен для Бога. А вот наполнение сосуда может быть как добрым, так и здым. Сам себя очистить от дурного наполнения не может ни один человек. Как и написано, что без откровения свыше народ необуздан. И в этом мире не будут все просвещены Богом, но лишь малая часть избранных.
Сознательного же греха в природе не существует. Это аномальное явление. Если кто-то противится истине, то это потому, что он либо не зрел умом, либо болен головой. Третьего не дано. Даже в мире больных на голову не судят как здоровых, а просто изолируют от общества и пытаются лечить принудительно. Но они неподсудны. Выходит, что многие сыны века сего гуманнее и разумнее за многих верующих, не способных разглядеть неподсудность одержимых. Такие горе-верующие не осознают, что своим дурным судом сами себе готовят пекло ада. Ибо от слов своих осудится и оправдается всякий человек. Те, кто верит в такого бога, который не прощает больных в их одержимости, когда увидят в Судный День свою одержимость, не будут иметь надежды на прощение себе...

[Мама Эля]

Об извинении. Недавно услышала от священника такую историю. Исповедала свои прегрешения жена и ненормальный священник, его даже по фамилии знают, сказал,а теперь еще признайся пред мужем своим. Вроде тоже как принеси пре д ним извинение, что изменила. Она повесила на стене листок, где признавалась в таком пред мужем.
Чем все закончилось? Жена побывала в реанимации, стала инвалидом, семья распалась.
Извинения, конечно, в общем хорошее побуждение, но как быть вот с такой историей?

Не надо изменять ни мужьям, ни жёнам. Поступайте по духу и не будете исполнять вожделений плоти. А перед священником то,что каяться, не он же был её мужем. Покаялась бы со слезами тайно перед Богом и Он бы воздал ей явно, простил бы ей грех её и очистил бы её от всякой неправды. 1 Иоанна 1:9 ИМХО

[Мама Эля]

13.

Господь шел добровольно на крест и не ждал извинений, за оскорбления, нанесенные ему. Так где же наше смирение?

Для того Он и пришёл и пошёл на крест, чтобы все грешники смиренно покаялись и обратились с порочного пути своего на истинный путь. В покаяние перед Богом и перед человеком, против которого мы согрешили и есть наше смирение. Так что не переворачивайте всё с ног на голову.