Закон Моисея действует в Новом Завете, и, тем более, для язычников?

[Димитрий]

Где в Новом Завете сказано, что:

1. Субботний день празднуется в воскресенье.
2. В этот день нельзя работать, не делать никакого дела.
3. Удаляться от зла в большей степени, чем в остальные.

Ничего подобного (вышесказанного) нет в Новом Завете! Только безбожники преступают учение Христа: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

И как это понимать: «В день воскресный удаляться от зла в большей степени, чем в остальные»? Значит, в остальные дни не грешить на 90%, а в день воскресный не грешить на 99%. А в Библии сказано:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

В Новом Завете, в его букве, "не сказаны" десятки тысяч вещей, которые тем не менее насущно необходимы для жизни христианина, и поэтому они выводятся из Слова, путем сравнения различных мест и заключения из них. И вот если изучить сказанные о Господе, что Он Господин и субботы, а также понять, что именно произошло в Его Воскресение, то из этого очевидно, что начало субботы, преобразующей мир небесный, и происходит от Господней Божественного Человеческого. Именно поэтому суббота, или же день Небесного Мира и Покоя у христиан тогда, когда Господне Человеческое было Прославлено.

В день субботний нельзя было работать, но Господь в Евангелии, приводя примеры, что доброе можно делать, указывается на саму суть субботу, а именно - на доброе - поясняя, что доброе можно делать. Поэтому и говорится, что Господь не пришел что-то нарушить, но ИСПОЛНИТЬ, то есть, указать на подлинное наполнение и исполнение.

Христианин должен каждый день удаляться от зла, но как мы знаем, что в некоторые дни он может меньше внимания уделять поучению в Слове и Учении, чем в другие дни. И поэтому воскресенье или же суббота - это день поучения в том, что относится и ведет к духовному миру. И если в некие дни человек мог чуть больше допускать суетного, то ему нужно заботиться, чтобы в воскресенье было еще меньше этого. То есть, глупых разговоров, ненужных. В идеале, он должен жить каждый день как воскресный, и в этом и заключается цель. Но в воскресенье, я бы сказал, есть еще большая концентрация усилий, посвященных духовной жизни. Такой перекос должен исправляться у человека по мере того, как он углубляется в христианство.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Dmitriy;6021533]В Новом Завете, в его букве, "не сказаны" десятки тысяч вещей, которые тем не менее насущно необходимы для жизни христианина, и поэтому они выводятся из Слова, путем сравнения различных мест и заключения из них. И вот если изучить сказанные о Господе, что Он Господин и субботы, а также понять, что именно произошло в Его Воскресение, то из этого очевидно, что начало субботы, преобразующей мир небесный, и происходит от Господней Божественного Человеческого. Именно поэтому суббота, или же день Небесного Мира и Покоя у христиан тогда, когда Господне Человеческое было Прославлено.

В день субботний нельзя было работать, но Господь в Евангелии, приводя примеры, что доброе можно делать, указывается на саму суть субботу, а именно - на доброе - поясняя, что доброе можно делать. Поэтому и говорится, что Господь не пришел что-то нарушить, но ИСПОЛНИТЬ, то есть, указать на подлинное наполнение и исполнение.

Христианин должен каждый день удаляться от зла, но как мы знаем, что в некоторые дни он может меньше внимания уделять поучению в Слове и Учении, чем в другие дни. И поэтому воскресенье или же суббота - это день поучения в том, что относится и ведет к духовному миру. И если в некие дни человек мог чуть больше допускать суетного, то ему нужно заботиться, чтобы в воскресенье было еще меньше этого. То есть, глупых разговоров, ненужных. В идеале, он должен жить каждый день как воскресный, и в этом и заключается цель. Но в воскресенье, я бы сказал, есть еще большая концентрация усилий, посвященных духовной жизни. Такой перекос должен исправляться у человека по мере того, как он углубляется в христианство.

Тот же человек, который никогда не исследовал себя, и даже не знает, какие в нем эгоистические и мирские удовольствия, противоположные Господнему, практически еще существенно не становился на путь подлинной христианской жизни, но в лучшем случае, находится только в преддверии к этому. Грешить - это не только делать злые дела, но это и не избегать злых и ложных мыслей и злых удовольствий как греха против Бога, и еще хуже, если оправдывать их.

[Мишаша]

Вы слепо доверяете лжеучителям и переводам, извращающим Писание

Ну вот, теперь выясняется, что Иисус Христос для Вас не только фарисейский еретик, но теперь и лжеучитель. Не слишком ли много на себя берёте?
Переводы, извращающие Писание, согласен, существуют и их достаточно. Но с чего Вы взяли, что извращено именно то, что я Вам привожу в пример, а не то, что приводите Вы? Надо бы сначала потрудиться и доказать, что данный перевод извращает Писание, а потом утверждать, но Вы трудности доказательств своей правоты пока благополучно минуете. Когда будут доказательства?

Как можно исполнять то, что говорят сыны дьявола (фарисеи)? Которые закрывают Царство Божие людям: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» Которых Иисус проклял...
(Матф.23:13,15).

Как можно не исполнять то, что велит исполнять Иисус Христос? Иисус велел исполнять всё, что велят делать книжники и фарисеи? Иисус велел. Всё. Какие могут быть претензии к Исусу? Что Вы ему скажете, когда перед Ним отвечать будете?
Да, горе книжникак и фарисеям за то, что они сами не делают то, что надо делать и именно за это они будут отвечать. Вы тоже стараетесь отвратить людей от Христа, чтобы они не делали то, что велел делать Иисус, а Иисус велел во всём слушаться занонников.

Лжеучителей запрещено (под страхом смерти) не только слушать, но приказано не принимать в дом и извергнуть из общения: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога.... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

Так вот Вас и не надо слушать, принимать в дом и извергнуть из общения, потому что Вы заниматесь этим самым - лжепроповедничеством, то есть преступаете учение Христово, в нём, естественно, не пребываете, и делаете злое дело, отвергая слова Спасителя. Сами себя осудили.

Значит, синодальный перевод этого места Писания (Матф.23:1-3) - неправильный. Смотрим в греческий оригинал: "на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи (сыны дьявола); всё и так сколькое если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть" (Матф.23:2-3 - подстрочный перевод).

Тогда не только синодального, но и вообще всех Библий перевод неправильный. То ли дело Ваш!
Ваше предложение "смотрим в греческий оригинал" тоже весьма странно, потому что греческого оригинала Вы не показали.
Теперь смотрим в переводы, греческий оригинал и учимся:

SYN
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
NRT
Поэтому вы должны делать все, что они говорят, но делам их не подражайте, потому что они проповедуют одно, а делают другое.
BTI
поэтому слушайтесь их и делайте всё, что они говорят вам, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат.
ERV
Исполняйте же всё, что они велят вам, но не поступайте так, как они поступают, потому что они не делают того, чему сами учат.
RBO
Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат.


Textus Receptus | Stephanus 1550, Общепринятый текст.
πάντα οὖν ὅσα ἂν εἴπωσιν ὑμῖν τηρεῖν τηρεῖτε καὶ ποιεῖτε κατὰ δὲ τὰ ἔργα αὐτῶν μὴ ποιεῖτελέγουσιν γὰρ καὶ οὐ ποιοῦσιν


πᾶς
1. всякий, каждый;
2. весь, целый.


οὖν
итак, следовательно, тогда, потому, поэтому, посему.


ὅσος
насколько или как велик, насколько многочисленный или большой, какой, каков.


ἄν
частица соотв. рус. бы; употребляется в1. ослабленном, нерешительном или условном утверждении, просьбе: быть может, пожалуй, что ли;
2. усиленном обобщениикто, что) бы ни;
3. выражении цели с 3704 (ὅπως): чтобы;
4. выражении опасения с 3361 (μή): как бы не; часто не переводится.


ἔπω
говорить, сказать.


ὑμῖν
вам; множественное число дательный падеж от 4771 (σύ).


τηρέω
охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; переносное значение: соблюдать, хранить, исполнять


ποιέω
делать, творить, сотворить, производить, исполнять


И так далее. Вашего "сколькое" нет и в помине.

Нет в этих словах призыва соблюдать то, что говорят сыны дьявола (фарисеи)! Наоборот, этими словами Иисус призывает не соблюдать то, что они говорят!

Как надо двинуться умом, если совершенно ясно написанный призыв соблюдать и делать то, что велят книжники и фарисеи, понять с точностью наоборот? Даже слов подходящих нет, чтобы описать этот бред.

А если следовать синодальному переводу, то Иисус говорит полный АБСУРД..., что нужно соблюдать то, что говорят сыны дьявола (фарисеи). Это противоречит и здравому смыслу, и всем библейским учениям... (Матф.16:6,11,12).

Ну да, я уже не удивляюсь, что с Вашей точки зрения Иисус говорит полный АБСУРД и в учении противоречит Вашему "здравому смыслу". Но с Вашим "здравым смыслом" тут тоже полный провал, потому что вся Библия учит соблюдать всё, что велит соблюдать Бог, а Бог велит соблюдать Тору, то есть Закон, поэтому всамомделишный здравый смысл подсказывает, что Иисус не мог учить в синагогах народ и учеников тому, что противоречит Торе, иначе бы Ему не оставаться в живых ни дня, после первого же слова против Торы, и тогда бы Он не смог бы исполнить закон полностью, а оказался бы грешником, восставшим против Божьих постановлений, что, конечно, абсурдно, но только не для Вашего "здравого смысла", насколько я уже убедился.

[Katjusha]

Надо соблюдать закон! Матфея 5:17-20: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Господь не пришел что-то нарушить, но ИСПОЛНИТЬ...

Разве Иисус исполнил ветхозаветные заповеди, о которых говорил в Матф.5гл.?

1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33),
3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39)
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44).

Нет, конечно! Он их отменил и установил новозаветные заповеди, которые и требовал исполнять (см. Матф.5гл.)!

А если вы говорите, что Иисус требует от людей исполнения закона Моисея, то почему вы не исполняете вышеупомянутые заповеди? Сказать почему? Потому что "некоторые, желая быть законоучителями, не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

Так же обстоят дела и с остальными заповедями из закона Моисея, которые Иисус отменяет, например: "не убей, не прелюбодействуй", и устанавливает новозаветные заповеди:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
30 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:27-30)

Об этом же говорит Павел, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

Так же Павел говорит об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

Требовали исполнения закона Моисея только фарисейские еретики: «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15:5).

Тогда и Иисус и есть фарисейский еретик, потому что Он Сам соблюдал и лично требовал от учеников соблюдения Моисеева закона: Луки 16:17: Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Матфея 5:19: Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...

Не Иисус фарисейский еретик, а вы извращаете Писание:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Читаем послание Иакова, которое адресовано Иудеям - "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1). Иаков был сторонником того, чтобы Иудеи соблюдали закон Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу: «видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21).

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не соблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25).

То есть Иаков говорит, чтобы язычники не соблюдали закон Моисея, а только несколько ограничений из ветхозаветного закона, как об этом сказано в Деян.15гл.: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29).

Вы и есть фарисейские еретики (сыны лукавого), о которых написано: «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15:5).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Димитрий]

Разве Иисус исполнил ветхозаветные заповеди, о которых говорил в Матф.5гл.?

1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33),
3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39)
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44).

Нет, конечно! Он их отменил и установил новозаветные заповеди, которые и требовал исполнять (см. Матф.5гл.)

Данное сообщение будет последним моим ответом на ваши сообщения, поскольку судя по всему, вы совершенно не раздумываете над ответами, и цитируя Слово совершенно не замечаете глобальные противоречия.

Насколько мне известно, в Ветхом Завете не было сказано, чтобы человек ненавидел другого. Более этого, это запрещает заповедь не убий, поэтому Господь ссылается именно на то общепринятое в церкви иудейской, которое было искажением Слова Ветхого Завета. Высказывания о том6 что око за око и зуб за зуб, Господь не говорит о духовном расположении, и не о социально-гражданских отношениях, поскольку в них, если человек украл, допустим, корову, то он и должен вернуть корову, в противном случае любое общество разрушится, потому что воры не будут наказаны. И тоже самое в отношении непротивления насилию - вы же не будете подставлять маньяку щеку другую, если он будет бить вас, не правда ли. Аналогичное в отношении клятвы.

Что касается развода, то в христианской церкви нет развода, если только не за прелюбодениям. И так было изначально и в Древнейших церквях (доизральских церквях). Даже гражданская фиксация разделения (развода) по тем или иным существенным причинам произошедшего, не может считаться разводом. Поэтому данное разводное письмо, которое считалось именно разводом, было именно Попущением, и отнюдь не составляла Десятисловия.

Господь же учил, как тому, чтобы не было прелюбодения, чего он и не отменял. Но и тому, чтобы не блудить в духе. Посудите сами, какое бы безумие наступило, если бы все начали считать, что необязательно соблюдать заповедь не прелюбодействуй, и начали бы блудить, думая, что раз это отменено, то не грех теперь, что важно только не похотствовать. То есть, по простому говоря, спать с женами других мужей, и при этом думать, что это отменено и больше не проклинает. Такое христианство превратилось бы во что-то непристойное, что, кстати, и происходит нередко.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
30 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:27-30)

Правильно, нельзя смотреть с вожделением. А просто значит блудить, спать, развращать других женщин можно? Неужели вы сами не понимаете, что это безумие?

Что же касается закона, то Павел в некоторых местах говорит, так это представляется духовно мертвому человеку, а именно, что именно заповедь осуждается, проклинает, а не зло и грех. Но в других местах он тут же добавляет, что своим внутренним человеком наслаждается заповедью, которая свята, добра и невинна. Но поскольку тогда плотскому сознанию представлялось, что именно Бог карает, тиранит, мучит, проклинает и преследует, как Дьявол на самом деле, то поэтому Павел также и о букве закона говорит, хотя на самом деле, не Бог карает, проклинает, не закон, не святые заповеди, а само зло, а заповедь, как в своем внешнем смысле (не прелюбодействуй), так и в более внутреннем, ведет к добру.

Но если вы упорно, заучив определенные вещи из Павла, из контекста всего Слова их вырываете, то тогда у вас и учение получается несогласованное, и более того, даже безумное.

Совсем простыми словами:

нельзя не только склоняться к воровству, но и похищать чужое. Если бы этот закон был отменен, то можно было бы воровать.

Нельзя не только склоняться к блуду, но и непосредственно изменять жене или мужу, потому что это грех, а иначе можно было бы блудить.

Нельзя ненавидеть и произвольно лишать жизни других (убивать), а иначе можно было бы безнаказанно убивать, воровать, блудить.

Поэтому и говорит Павел, что за злые дела человек будет отвечать, Бог спросит с Него, каждый будем судим за свои дела, которые и происходят из не покаявшегося сердца и ума.

[Katjusha]

Павел говорит, что своим внутренним человеком наслаждается заповедью, которая свята, добра и невинна Но если вы упорно, заучив определенные вещи из Павла, из контекста всего Слова их вырываете, то тогда у вас и учение получается несогласованное, и более того, даже безумное. Совсем простыми словами: нельзя не только склоняться к блуду, но и изменять жене или мужу. Нельзя не только склоняться к воровству, но и похищать чужое. Нельзя не только ненавидеть, но и произвольно лишать жизни других (убивать). Если бы эти законы были отменены, то можно было бы блудить, воровать, убивать

Библия учит соблюдать всё, что велит соблюдать Бог, а Бог велит соблюдать Тору, то есть Закон, поэтому здравый смысл подсказывает, что Иисус не мог учить в синагогах народ и учеников тому, что противоречит Торе

Все нравственные заповеди, описанные в законе Моисея, есть в Новом Завете: почитай отца и мать, не убивай, не прелюбодействуй, не лги и др., только все они имеют совершенно другой смысл (об этом сказано здесь). И этот завет (договор между человеком и Богом) подписан Кровью Христа: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28)

А если вы по ветхозаветным заповедям спасаетесь: почитай отца и мать, не убивай, не прелюбодействуй, не лги, исполняй день субботний, разделяй чистую и нечистую пищу и др., то Кровь Христа в вашей жизни не действует:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

В этом случае вам надо идти к животным, и спасаться через их кровь, потому что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22).

Галаты начали исполнять закон Моисея - обрезываться, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание - предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Так и вы без Христа, потому и проповедуете против Христа (Нового Завета).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

Библия учит соблюдать всё, что велит соблюдать Бог, а Бог велит соблюдать Тору, то есть Закон, поэтому здравый смысл подсказывает, что Иисус не мог учить в синагогах народ и учеников тому, что противоречит Торе

Повторяю, если вы не исполняете весь (на 100%) закон Моисея (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание), то вы прокляты:

10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

Опять перечислю некоторые заповеди, которые вы должны исполнять (под страхом смерти):

"Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей... Вы должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога..." (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
"Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
"Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
"Удалять из собрания всех осквернённых истечением" (Чис.5:2).
"Запрещено входить в общество Господне без детородного члена" (Втор.23:1).
"Не должны жить нечестивые в земле твоей" (Исх.23:33).
"Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).
"Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
"Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
"Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
"Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
"Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
"Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19);
"Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23);
"Работорговцам смерть" (Исх.21:16).
"Не оскверняйте душ ваших каким-либо нечистым животным (свининой, креветками, кальмарами, раками, миногой, угрём, сомом...)" (Лев.11 гл.).
Соблюдать субботы, значит: не зажигать огонь (Исх.35:3), не покупать и не продавать (Неем.10:31), не носить какую-либо ношу (Иер.17:27), не покидать место проживания (Исх.16:29), не заготавливать дрова (Чис.15:32-36).

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Вы соблюдаете вышеупомянутые заповеди? Нет, конечно! Потому что, если вы будете исполнять всё вышесказанное на 100%, то вас посадят в тюрьму или отвезут в психиатрическую больницу...

Так что это о вас сказано: «некоторые, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

Библия учит соблюдать всё, что велит соблюдать Бог, а Бог велит соблюдать Тору, то есть Закон, поэтому здравый смысл подсказывает, что Иисус не мог учить в синагогах народ и учеников тому, что противоречит Торе

Заповедь об обрезании дал Бог? Конечно, Бог:

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт.17:14)

Но в Новом Завете все язычники, которые требуют обрезания, остались без Христа:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

Заповеди о чистой и нечистой пищи дал Бог? Конечно, Бог:

43 Не оскверняйте душ ваших каким-либо животным нечистым...
(Лев.11:43)

Но в Новом Завете Бог очистил нечистую пищу: "Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого... Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.10:13-15).

Поэтому:

- "Петр ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деян.11:2,3),
- "Пётр ел вместе с язычниками" (Гал.2:12).

В 1Кор.10:19-28 Павел ясно сказал: "все, что продается на торгу (нечистая пища: свинина, креветки, минога, угорь, раки...), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (нечистую пищу: свинину, креветки, миногу, угорь, раки...), ешьте без всякого исследования...".

Заповедь о субботе дал Бог? Конечно, Бог:

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела
(Исх.20:8-10)

Но в Новом Завете Павел запретил язычникам исполнять какие-либо дни (например, субботы):

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Соблюдаете дни (субботы), месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:9-11 - подстрочный перевод)

Павел сказал:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Вы под анафемой (проклятием, отлучением), потому и проповедуете абсурд...!

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Diogen]

Так же Павел говорит об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

Да, Вы правы. Та часть закона, в которой говорится об искуплении грехов заменена искуплением через Кровь Христа.

Другая особенность Нового Завета - что Тора записана не на скрижалях, а на сердце и в разуме:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

В "заповедях блаженства" записано не изменение/поправки в законе, а комментарии Иисуса в противовес комментариям, существовавшим у других толкователей.
Например,

Разве Иисус исполнил ветхозаветные заповеди, о которых говорил в Матф.5гл.?
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44).

такой заповеди в Торе не существует.

[Димитрий]

Все нравственные заповеди, описанные в законе Моисея, есть в Новом Завете: почитай отца и мать, не убивай, не прелюбодействуй, не лги и др., только все они имеют совершенно другой смысл (об этом сказано здесь). И этот завет (договор между человеком и Богом) подписан Кровью Христа: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28)

А если вы по ветхозаветным заповедям спасаетесь: почитай отца и мать, не убивай, не прелюбодействуй, не лги, исполняй день субботний, разделяй чистую и нечистую пищу и др., то Кровь Христа в вашей жизни не действует:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

В этом случае вам надо идти к животным, и спасаться через их кровь, потому что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22).

Галаты начали исполнять закон Моисея - обрезываться, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание - предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Так и вы без Христа, потому и проповедуете против Христа (Нового Завета).

Я рад, что вы смогли признать хотя бы отчасти актуальность нравственных заповедей, и непреложность их исполнения, потому что очевидно любому человеку, что лгущий, прелюбодействующий - не любит Господа, не следует за Ним. И это заповеди не Моисея, но заповеди Господни.

Смысл теперь не иной чем раньше, но тот, что теперь человеку недостаточно просто избегать прелюбодеяния, как греха, но нужно избегать еще и похоти, как греха против Богом.

Договор реализуется тогда, когда человек живет по Нему.

В Первом Пришествии Господа была открыта Божественная Истина, более внутренняя, которая как и буква Десяти Заповедей является не просто нравственным повелением, но духовным. Кровь же Господня за многих изливаемая во оставление грехов, - это есть подлинная Божественная Истина, которая открыла смысл прообразований и открыла более внутреннее измерение заповедей.

Когда человек, верующий в Господа, избегает прелюбодеяния, как греха против Господа, то это хорошо. Поэтому Господь и полюбил юношу, который это исполнял. Но этого недостаточно - нужно еще избегать и самих похотей, самих удовольствий. И когда человек по вере избегает этого зла, то "кровь" Иисуса Христа, то есть, подлинная Божественная Истина, или же Само Божественное Человеческое, и очищает человека относительно самих корней зла, потому что человек не может очиститься подлинно, без Господа.

Кровь Христа - это не некий языческий амулет, который очищает бесов, которые веруют и трепещут, по словам Иакова.

И поэтому, только в отношении тех, кто исполняет заповеди Господни (Моисею давал заповеди не какой-то другой Бог), потому что Бог один и един, во внешней форме (не укради) и во внутренней - не присваивай себе Господни истины и блага, святость его, правденость, то именно такой человек на деле подтверждает Завет или Договор с Богом, и очищается Божественной Истиной из Божественной Любви Господней.

И именно поэтому Павел говорит, что исполнители закона, а не просто слушатели [знающие, что Господь за них пострадал], оправданы будут (см Римлянам 2:3)

И еще раз повторюсь, все обрядовое законное, относящееся к жертвоприношениям, обрезанию (заменному на крещение) было отменено, именно потому, что Господь явил то, что оное прообразовывало, и именно потому, что в Иудейской Церкви духовное сама по себе не было предметом какого-либо [существенного] интереса.

И кроме того, человек не спасается заповедями, но именно Господь спасает человека, которые верует в Господа от Господа, и живет по заповедям его от Него.

Посудите сами, вы говорите многое о спасении, но ведь даже по сути не особо видите, от чего именно сейчас спасение происходит, от какого зла, где оно находится, в чем заключается, как именно оно проклинает человека, чем отличается от добра и от Божественного Человеческого.

Смотрите в суть, прошу вас, не повторяйте просто заученные тексты без понимания сути процесса.

[Katjusha]

Другая особенность Нового Завета, что Тора ...записана на сердце и в разуме: «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иер.31:33).

Какой закон вложил Бог в сердца верующих людей? Разве ветхозаветный (см. ниже):

"Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей... Вы должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога..." (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
"Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
"Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
"Удалять из собрания всех осквернённых истечением" (Чис.5:2).
"Запрещено входить в общество Господне без детородного члена" (Втор.23:1).
"Не должны жить нечестивые в земле твоей" (Исх.23:33).
"Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).
"Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
"Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
"Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
"Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
"Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
"Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19);
"Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23);
"Работорговцам смерть" (Исх.21:16).
"Не оскверняйте душ ваших каким-либо нечистым животным (свининой, креветками, кальмарами, раками, миногой, угрём, сомом...)" (Лев.11 гл.).
Соблюдать субботы, значит: не зажигать огонь (Исх.35:3), не покупать и не продавать (Неем.10:31), не носить какую-либо ношу (Иер.17:27), не покидать место проживания (Исх.16:29), не заготавливать дрова (Чис.15:32-36).

Нет, конечно! Бог вложил в сердца верующих людей новозаветный закон (закон Христа Гал.6:2), а ветхозаветный близок к уничтожению: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

В "заповедях блаженства" записано не изменение (поправки) в законе, а комментарии Иисуса в противовес комментариям, существовавшим у других толкователей. Например: "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44). Такой заповеди в Торе не существует.

Вы повторяете абсурд своих лжеучителей, обольщённых лукавым (2Кор.4:3-4)!

Написано:

6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
(Втор.23:6)

14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
(Исх.17:14)

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21,22)

8 С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли...
(Пс.100:8)

Вот, как Давид (муж Божий) исполнял заповеди Бога о ненависти к врагу:

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).
«И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...» (1Цар.27:8-11).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи, не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...

Гитлеровское гестапо отдыхает...

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

В Первом Пришествии Господа была открыта Божественная Истина, более внутренняя, которая, как и буква Десяти Заповедей, является не просто нравственным повелением, но духовным Божественная Истина открыла смысл преобразований и открыла более внутреннее измерение заповедей.

Вы до тех пор будете проповедовать 10 заповедей, которые ни Иисус, ни Павел не проповедовали, пока не отречётесь от «другого Исуса», о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод).

Повторяю, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не употребляли слово "Десятисловие", не требовали исполнения 10-и заповедей, суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев). Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

Как следствие, вы проповедуете и другие лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, в вашем профиле написано:

Есть один Бог, в Котором пребывает Божественная Троица, и Он - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС (из книги Эммануила Сведенборга).

А Библия говорит о трёх отдельных божественных Личностях!

Первая отдельная божественная Личность это Отец, Который безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16).

Вторая отдельная божественная Личность это Сын Иисус, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15).

Третья отдельная божественная Личность - Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

Глава Сыну и Духу Святому Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 подстрочный перевод).

Если Бог один (одна Личность) (Вт.6:4), который, как вы говорите Иисус Христос, то Библия превращается в сплошной абсурд

Иисус молится себе же: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение» (Евр.5:7).

Иисус уговаривает себя не идти на крест: "Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты" (Мар.14:36).

Иисус сам себя оставил: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф.27:46).

Иисус память потерял: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:36).

Стефану двоилось: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56).

Иоанн лжесвидетельствует: «Агнец... подошёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14).

По этому поводу написано:

21 осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[metal]

Катюша, если своим сидением за компом в инете на форуме вы станете такой же почитаемой как Давид, то смело можете перепиливать, побивать, рубить, бросать и не оставлять в живых - флаг вам в руки!

- - - Добавлено - - -

...словоблудие это всё...

[Diogen]

Какой закон вложил Бог в сердца верующих людей? Разве ветхозаветный (см. ниже):

"Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей... Вы должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога..." (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
"Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
"Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
"Удалять из собрания всех осквернённых истечением" (Чис.5:2).
"Запрещено входить в общество Господне без детородного члена" (Втор.23:1).
"Не должны жить нечестивые в земле твоей" (Исх.23:33).
"Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).
"Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
"Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
"Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
"Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
"Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
"Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19);
"Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23);
"Работорговцам смерть" (Исх.21:16).
"Не оскверняйте душ ваших каким-либо нечистым животным (свининой, креветками, кальмарами, раками, миногой, угрём, сомом...)" (Лев.11 гл.).
Соблюдать субботы, значит: не зажигать огонь (Исх.35:3), не покупать и не продавать (Неем.10:31), не носить какую-либо ношу (Иер.17:27), не покидать место проживания (Исх.16:29), не заготавливать дрова (Чис.15:32-36).

Нет, конечно! Бог вложил в сердца верующих людей новозаветный закон (закон Христа Гал.6:2), а ветхозаветный близок к уничтожению: "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

Знаете, я тоже мог бы надёргать из Нового Завета заповеди о отсечении себе руки и о запрете поддерживать молодых вдов из церковных средств. Но актуальнее заповедь избегать распрей о законе (Тит 3:9).

Рабочая гипотеза.
Есть Книга Завета (у горы Синай) Исх 20-23.
После греха золотого тельца появилась система жертвоприношений и книга Левит. Вот эта система и была заменена жертвой Иисуса Христа.
А сама Тора - Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12) (в данном случае уместно перевести это слово как учение).

Кроме 10 заповедей в Книге Завета содержится гражданский кодекс. Юриспруденция. А христиане - это как раз те, к кому не за что предъявлять иски. Поэтому пока работает христианское судопроизводство - Ветхий Завет не уничтожен.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:15,16).
Тертуллиан: «Если же человек виновен в каком-нибудь преступлении, то он, конечно, не христианин».