Рождение Свыше.

[Пломбир]

Так какими качествами должен обладать человек, рождённый свыше?

Примерно такими,как даёт понимание Библия об апостолах Петре ,Павле,Иоанне, и о которых ещё упоминается в Новом завете. Основное качество это признание Яшуа Христа сыном Бога Яхвэ,а не богом-троицей.Ещё можно пойти "от противного" ,т.е. почитайте,кто Ц.Б.не наследует.

[шериф]

Так какими качествами должен обладать человек, рождённый свыше?

Одно из мест Писания определят качества, как причастники Божественного естества. То есть, дети имеют ту же природу, те же гены, что и Родитель. Святы как и Он Свят. Да, это начинается с малого, дети делают правду в малом, как и Он делает, затем возрастают в Вере от Веры в Веру и каждый раз более и более сложных и совершенных делах.

[HelenaA]

Вы не правильно поняли.

Извините

Вы рвётесь сидеть на небе на престолах?

Я "рвусь" быть на том месте, которое для меня запланировал Бог

вас устроит быть подданным Ц.Б.на земле?

Разве подданные царства не живут или хотя бы родились в этом царстве?
А Иисус сказал, что не рожденные от Бога царства даже не увидят...

[HelenaA]

Так какими качествами должен обладать человек, рождённый свыше?

Бог есть дух, и рожденный от Него есть новый духовный человек, живущий, увы, в прежней плоти. А плоть, по словам Павла, - продана греху:

"14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. "
Послание к Римлянам 7 глава

У рожденного от Бога человека кардинально меняются его ценности и приоритеты в жизни. То, что было важным ранее (слава, деньги, признание от людей итд) теперь становится, по выражению Павла, мусором.
Рожденный свыше стремится жить чистой и безгрешной жизнью. В отличие от невозрожденного, который находит удовольствие в грехе, сам идет к нему, возрожденный скорбит, если не смог противостоять желанию плоти и поступил неправильно, согрешил.

Почитайте письмо к римлянам главу 7.
Павел там хорошо обьясняет:

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Проще говоря, если я согрешаю, если делаю чего не хочу, значит признаю, что грех - это плохо, а закон Божий - хорошо. А значит, это делает не рожденный от Бога духовный человек, но грех, живущий в плоти этого человека.

Это и есть духовная война, когда плоть противится духу, а дух желает противостоять плоти и не исполнять ее похотей.

- - - Добавлено - - -

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.[/I][/COLOR]
(Евангелие от Иоанна 3:3-8)

Разрешите вопрос:
Как Вы понимаете восьмой стих процитированного Вами отрывка?

[шериф]

, а я плотян, продан греху. "

А христиан Христос искупил. Покайтесь и веруйте в Евангелие.

[Katjusha]

Большинство (99%) израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

99%, откуда такая точная статистика?

Еврейское население 1-го века (времён Христа и перво-апостольской церкви) составляло около 8 миллионов человек см. еврейскую энциклопедию: Демография. Численность и географическое размещение мирового еврейства: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ

О количестве последователей Христа (времён деятельности Христа) Библия упоминает следующие цифры:

1. Двенадцать учеников (Матф.10:1), потом один отпал, осталось одиннадцать (Матф.28:16).
2. Семьдесят учеников (Лук.10:1), но, когда Иисус начал проповедовать о теле своём, которое надо есть, и о крови, которую надо пить (Иоан.6 гл.), то многие ученики отошли от Него (Иоан.6:66).

Конечно, следовали за Иисусом тысячи (Матф.14:14-21), но о них Он сказал:

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они, видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:10-15)

Потому Иисус и сказал:

36 Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

О количестве последователей Христа (времён деятельности перво-апостольской церкви) Библия упоминает следующие цифры:

1. Около трех тысяч человек (Деян.2:41).
2. Около пяти тысяч человек (Деян.4:4).

Но по мере умножения церкви, росло и отступление от Бога! Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1-17).

Ну, допустим, возьмём самое большое количество учеников, уверовавших во Христа, упомянутых в Библии: пять тысяч человек (Деян.4:4) + три тысячи человек (Деян.2:41), добавим сюда ещё тысячу человек уже уверовавших на тот момент, и получим 8 тыс. человек. Теперь высчитаем процент от общего количества еврейское население 1-го века, которое составляло около 8 миллионов человек. Этот процент составит 0,1%. То есть в 10 раз меньше одного процента.

Значит, правильно говорить так: большинство (не 99%, а 99,9%) израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве дьявол на пенсию ушёл? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

[Katjusha]

А как узнать, что человек рождён свыше?

Написано:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Например, Пломбир говорит:

Основное качество - это признание Яшуа Христа сыном Бога Яхвэ, а не богом - троицей

Правда это или нет? Неправда!

Потому что, во-первых, Иисус и Его ученики не произносили имя «Иегова» (Яхвэ), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

Во-вторых, да, Иисус «рождён (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), и "Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3), но от Бога может родиться только Бог! Как об этом сказано в Библии: "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:18 - подстрочный перевод).

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Всё в Иисусе создано и для Него, и всё Им стоит и существует: «ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:15-17 подстрочный перевод).

Перед Богом Иисусом преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних (Рим.14:10-12; Флп.2:9,10), как об этом сказано в Ветхом Завете: «я Бог, и нет иного, предо Мною преклонится всякое колено» (Ис.45:22,23).

Ни имя Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12).

Написано: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).

Кто не чтит Сына, как чтут Отца, тот - неверующий (сын лукавого) (2Кор.4:3-4).

[HelenaA]

А христиан Христос искупил.

Согласна.
Но плоть осталась старая. Потому Павел и восклицает:
"Кто избавит меня от сего тела смерти?!"
И далее говорит о Христе и о необходимости жить по духу.

Хотите сказать, Ваша плоть не противится Вашему духу? О каких побеждающих говорится в книге откровения?

[Пломбир]

Извините

Извинения ни к чему,только постарайтесь понять.

Я "рвусь" быть на том месте, которое для меня запланировал Бог

Я вам и пытаюсь показать ,что рождение свыше и небожительство это не про нас с вами. Для нас ,лично,ничего не запланировано.

Разве подданные царства не живут или хотя бы родились в этом царстве?

Не живут и не родились.Потому что этого Царства ещё нет.

А Иисус сказал, что не рожденные от Бога царства даже не увидят...

Вы ,наверное,настроены,что это должно быть на небе.....
Царство Божье ,это форма правления землею ,где,
как во всяком царстве -государстве есть правительство и есть подчинённые.
Так вот царство это ещё называется Небесным,потому что правительство ,
назначенное Богом(потому и Божье Ц.) будет находится на небе.
И все небесные призывы ,которые вы видите в Н.З.относятся к ним.
Это ограниченное число людей,которые избраны,именно для того,чтобы послужить ,
как Христос,верою до смерти и за это им будет дано духовное тело и жизнь на небе.
Если вы этого не поймете,то и не поймёте своего места в служении.
Вы ведь мечтаете оказаться на небе? не на своём месте.

Как вы упомянули "царства даже не увидят" ,да, не увидят,
потому что это место "царствования" в правительстве ,
куда они избраны Богом .К избранным иные требования,чем к нам.
И у них нет альтернативы ,если они недостойно несли свою службу.
Как, помните, в притче про ленивого раба ,которые зарыл талант серебра в землю?
Такие будут выброшены во тьму внешнюю и не видать им царствия даже в качестве подданных на земле..

[vikkor]

Разрешите вопрос:
Как Вы понимаете восьмой стих процитированного Вами отрывка?

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Евангелие от Иоанна 3:8)
В греческом переводе слово "дышит" указано как "веет" (хотя значений этого слова намного больше)...
...лично я воспринимаю это слово как "пребывает"...- "пребывает где хочет".
А Слова "и голос Его слышишь"... и далее..., включительно: "так бывает со всяким, рожденным от Духа." - понимаю дословно...
... понимаю как - рожденный свыше слышит Голос Духа Божьего (Духа Святого).
... слышит во время самого рождения от Духа,... и слышит (периодически) позднее.(имхо)

[HelenaA]

Вы ,наверное,настроены,что это должно быть на небе.....

Ну почему же?
Я знаю, что будет новое небо и новая земля. И новый Иерусалим спускается с неба на новую землю. Вот только не понимаю одного:
Спасенных будет великое множество, которого никто не мог сосчитать, а размеры нового города четко определены...

- - - Добавлено - - -

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Евангелие от Иоанна 3:8)
В греческом переводе слово "дышит" указано как "веет" (хотя значений этого слова намного больше)...
...лично я воспринимаю это слово как "пребывает"...- "пребывает где хочет".
А Слова "и голос Его слышишь"... и далее..., включительно: "так бывает со всяким, рожденным от Духа." - понимаю дословно...
... понимаю как - рожденный свыше слышит Голос Духа Божьего (Духа Святого).
... слышит во время самого рождения от Духа,... и слышит (периодически) позднее.(имхо)

Спасибо. Вас поняла и соглашаюсь с Вами.

[Пломбир]

[QUOTE]

Например, Пломбир говорит:

Основное качество - это признание Яшуа Христа сыном Бога Яхвэ, а не богом - троицей

Правда это или нет? Неправда!
Потому что, во-первых, Иисус и Его ученики не произносили имя «Иегова» (Яхвэ), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми!

Да..почащче Пломбир в пример приводите и будет вам щастя.

А ученики произносили имя "Иисус"?
Евреи прямо так бегали за ним и чисто по-гречески шпарили :"Иисус ,Иисус"??!!

А чьё имя Иисус велел в молитве "Отче наш" прославлять?
"Отче ,да святится ИМЯ ТВОЁ.."
Имя без имени святить?

[Пломбир]

Ну почему же?
Я знаю, что будет новое небо и новая земля. И новый Иерусалим спускается с неба на новую землю. Вот только не понимаю одного:
Спасенных будет великое множество, которого никто не мог сосчитать, а размеры нового города четко определены...

Ну,если вы поймёте, что нью Иерусалим чётко определен ,
как и число избранных его небо-жителей,то может у вас и сложиться пазл.

«Великое множество людей» представляет тех, кто не принадлежит к небесному классу «невесты»,избранных.

Жителями небесного Иерусалима будет ограниченное число рождённых свыше .

[шериф]

Но плоть осталась старая.

Да, плоть старая и не измененная, и кто живет по плоти, тот и грешит, как и грешил. По этому Павел и пишет, что если вы живете по плоти, то умрете. То есть, нет вам никакого спасения во Христе.

Потому Павел и восклицает:
"Кто избавит меня от сего тела смерти?!"

Не совсем так.
Это послание Павла к Римлянам 7 глава и ее нужно рассматривать в контексте. Начинается она с мысли о том, что происходит в душе подзаконных, и вот именно когда человек подзаконный, при условии, что он не лукавит, не лицемерит, он и приходит к воплю, "Кто избавит меня от сего тела смерти?!"
Но дальше ведь Павел благодарит, Христа, то ест Павла Христос избавил.

Цитата из Библии:

Римлянам 7: 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.

Ошибка происходит из за того, что упускается контекст, в котором Павел говорит о состоянии подзаконного, по этому он и продолжает:

Цитата из Библии:

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Я, это не вообще Павел, а Я, тот человек который под законом. Но каждый имеет право верить так, как ему хочется. Жаль только, что за недостаток веденея многие погибнут.

Об этом свидетельствую и другие места писания, где Павел пишет лично о себе, что он не такой, как можно ошибочно прочитать в этом месте. Но, но есть но.....

И далее говорит о Христе и о необходимости жить по духу.

Так в этом и есть победа над плотью, не в том, что она изменилась, а в том. что победивший плоть, по плоти не живет, а живет по Духу, но только во плоти.

Хотите сказать, Ваша плоть не противится Вашему духу?

Даже у Христа, Его святая плоть, и та не хотела идти за Духом на голгофу, что говорить о наших не святых плотях. Но как Христос победил, так и нам даровал победу, другое дело берете ли вы Христом дарованную победу, или вам более комфортно жить по плоти.

О каких побеждающих говорится в книге откровения?

О тех, кто по примеру Христа победили плоть, и сораспявшись Христу умертвили ее с ее делами. А если не так, то нет никакого спасения от Христа.

[HelenaA]

Я, это не вообще Павел, а Я, тот человек который под законом.

Благодарю Вас за обстоятельный ответ.
Я подумаю над Вашими словами...