Почему всем язычникам дали, а евреям не дали, почему только 4, и почему так поздно ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #1

    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали, почему только 4, и почему так поздно ?

    Всем известно соборное постановление в Деян.15.29.смотри греч. ориг.
    Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.

    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?

    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?

    Почему так поздно ?

    Известно, что верующих из язычников крестили несколько лет назад, перед тем как состоялся Иерусалимский собор. Почему только через несколько лет верующие из язычников получили список заповедей ?

    Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 10 January 2019, 07:25 PM.
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #2
    Сообщение от Дамитрай
    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?
    А какая там предистория была, почему Евреи решили вмешаться в Павлово служение?

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #3
      Сообщение от Unmasker1
      А какая там предистория была, почему Евреи решили вмешаться в Павлово служение?


      Как раз о предыстории я и хочу чтобы мы подумали. Церковь пожинала посеянное синагогой. Павел апостол язычников, часто проповедовал в синагогах, где вместе с евреями собирались и язычники. И многие язычники принимали Христа, что не нравилось евреям не верующим во Христа.
      Евреи ответили адекватно, отправили вестников чтобы возвратить как можно больше подопечных, которые стали верить во Христа. На проповедь о Христе, ответили проповедью о законе, и как видно имели некие результаты, так что галаты массово дали себя убедить, что обрезание необходимо.
      Последний раз редактировалось Дамитрай; 10 January 2019, 07:23 PM.

      Комментарий

      • Reaper42
        Memento mori

        • 05 May 2016
        • 1905

        #4
        Сообщение от Дамитрай
        Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
        Ответь сперва на вопрос, "а как?". Мы там не были, информации у нас - крошки.
        Словарь сленга | Платиновые треды
        Ищу свободных христиан из своего региона
        Можно на "ты".

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8717

          #5
          Сообщение от Дамитрай
          Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.
          Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?
          Почему только 4 и нет заповедей о любви ?
          Язычники из-за своих традиций превратно понимали ритуалы и собрания, поэтому проще было ввести запрет на то, чего нельзя совершать в ритуалах и на собраниях, а понимание придёт позже. Другие вопросы не нуждались в такой жёсткой формулировке.

          Комментарий

          • Unmasker1
            Отключен

            • 18 October 2011
            • 3975

            #6
            Сообщение от Дамитрай
            Евреи ответили адекватно..
            А можно привести цитату из Библии о адекватности Евреев?

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #7
              Сообщение от Дамитрай
              Всем известно соборное постановление в Деян.15.29.смотри греч. ориг.
              Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.

              Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?

              Почему только 4 и нет заповедей о любви ?

              Почему так поздно ?

              Известно, что верующих из язычников крестили несколько лет назад, перед тем как состоялся Иерусалимский собор. Почему только через несколько лет верующие из язычников получили список заповедей ?

              Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
              проблемы решались по ходу их поступления.
              И четыре запрета в том послании - это послание ОСВОБОЖДЕНИЯ.
              Не более, чем те четыре запрета.
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • Дамитрай
                Ветеран

                • 04 August 2017
                • 4240

                #8
                Сообщение от Тимофей-64
                проблемы решались по ходу их поступления.
                И четыре запрета в том послании - это послание ОСВОБОЖДЕНИЯ.
                Не более, чем те четыре запрета.


                От заповедей о любви тоже нужно было дать освобождение, поэтому заповеди о любви в послании освобождения не написали? Так нужно понять их отсутствие или как-то иначе ?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Unmasker1
                А можно привести цитату из Библии о адекватности Евреев?

                Адекватно, в том смысле, что на проповедь в синагогах о Христе, на которую массово откликнулись язычники, посещавшие синагоги, фарисеи, видевшие что из под носа уводят их учеников, ответили проповедью о законе, и на их проповедь откликнулись галаты.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от alexgrey
                Язычники из-за своих традиций превратно понимали ритуалы и собрания, поэтому проще было ввести запрет на то, чего нельзя совершать в ритуалах и на собраниях, а понимание придёт позже. Другие вопросы не нуждались в такой жёсткой формулировке.






                Как я Вас понял, с остальными заповедями, которые верующие из язычников соблюдали, проблем не было ?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Reaper42
                Ответь сперва на вопрос, "а как?". Мы там не были, информации у нас - крошки.


                По крошкам собирать информацию, и формировать версию, как следователи, т.е. исследователи Библии.

                Комментарий

                • Reaper42
                  Memento mori

                  • 05 May 2016
                  • 1905

                  #9
                  Сообщение от Дамитрай
                  По крошкам собирать информацию, и формировать версию, как следователи, т.е. исследователи Библии.
                  И что тебе это даст? Вот прям сейчас у тебя будет версия. И что ты будешь делать с ней? Что она тебе даст? Мы все жить от этого лучше станем?
                  Словарь сленга | Платиновые треды
                  Ищу свободных христиан из своего региона
                  Можно на "ты".

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #10
                    Сообщение от Reaper42
                    И что тебе это даст? Вот прям сейчас у тебя будет версия. И что ты будешь делать с ней? Что она тебе даст? Мы все жить от этого лучше станем?

                    Не ты, а Вы, мы на ты не переходили, т.к. мало знакомы, и я не против перейти.

                    Это даст понимание Библейских реалий, которые имели место в истории, это, в свою очередь, даст правильную экзегезу Писаний, а правильно понятое Писание, это фундамент правильной жизни. Если человек не строит свою жизнь в согласии со Священным Писанием, то эта информация для него будет простой новостью.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55024

                      #11
                      Сообщение от Дамитрай
                      По крошкам собирать информацию, и формировать версию, как следователи, т.е. исследователи Библии.
                      А можно уточнить цель исследования?
                      В чем конкретно ...

                      - - - Добавлено - - -

                      Какие детали мешают правильному пониманию Писаний?

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #12
                        Сообщение от Двора
                        А можно уточнить цель исследования?
                        В чем конкретно ...

                        - - - Добавлено - - -

                        Какие детали мешают правильному пониманию Писаний?


                        Это обычная зкзегеза текста, учитывающая исторические реалии того времени, а эти реалии таковы. Христиане из язычников посещали синагоги, соблюдали некоторые заповеди закона Моисея, потом уверовали во Христа, фарисеи увидели как из под носа уводят их учеников, и на проповедь о Христе ответили проповедью о законе.

                        Ответом на такую ситуацию был собор с его постановлением. Учитывая это всё, мы имеем аргумент в пользу того, что соборное постановление не представляет собой полный перечень заповедей необходимых христианам из язычников.

                        Эти четыре запрета взятые из Писаний Моисея, были даны в качестве обличения конкретных нарушений закона, и наставления в праведности. Писания Моисея служат для обличения, для наставления в праведности, и в этом качестве были использованы в соборном постановлении.

                        А детали, мешающие правильному пониманию это прежде всего идея о том, что закон Моисея заменён учением Христа. Учение Христа включает некоторые заповеди закона Моисея, например; в соборном постановлении написаны только четыре заповеди, взятые из Торы.

                        Другая деталь мешающая правильному пониманию, это идея о том, что четыре запрета представляют собой полный список необходимых заповедей для христиан из язычников. Но в этом списке нет заповедей о любви, значит список не полный.

                        Третья деталь, мешающая правильному пониманию этого текста, заключается в идее что книги нового завета содержат все необходимые заповеди для христиан. В книгах нового завета не переписаны запреты создавать брак с кровными родственниками, а в Торе эти запреты написаны. Истина в том, что все необходимые заповеди для христиан содержатся во всём Священном Писании ветхого и нового заветов. И задача верующего отделить заповеди ветхого завета от заповедей нового завета. И как видим, в случае с постановлением собора, некоторые заповеди, имеющиеся в книгах ветхого завета, являются заповедями нового завета.
                        Последний раз редактировалось Дамитрай; 11 January 2019, 05:20 AM.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55024

                          #13
                          Сообщение от Дамитрай
                          Это обычная зкзегеза текста, учитывающая исторические реалии того времени, а эти реалии таковы. Христиане из язычников посещали синагоги, соблюдали некоторые заповеди закона Моисея, потом уверовали во Христа, фарисеи увидели как из под носа уводят их учеников, и на проповедь о Христе ответили проповедью о законе.

                          Ответом на такую ситуацию был собор с его постановлением. Учитывая это всё, мы имеем аргумент в пользу того, что соборное постановление не представляет собой полный перечень заповедей необходимых христианам из язычников.

                          Эти четыре запрета взятые из Писаний Моисея, были даны в качестве обличения конкретных нарушений закона, и наставления в праведности. Писания Моисея служат для обличения, для наставления в праведности, и в этом качестве были использованы в соборном постановлении.

                          А детали, мешающие правильному пониманию это прежде всего идея о том, что закон Моисея заменён учением Христа. Учение Христа включает некоторые заповеди закона Моисея, например; в соборном постановлении написаны только четыре заповеди, взятые из Торы.

                          Другая деталь мешающая правильному пониманию, это идея о том, что четыре запрета представляют собой полный список необходимых заповедей для христиан из язычников. Но в этом списке нет заповедей о любви, значит список не полный.

                          Третья деталь, мешающая правильному пониманию этого текста, заключается в идее что книги нового завета содержат все необходимые заповеди для христиан. В книгах нового завета не переписаны запреты создавать брак с кровными родственниками, а в Торе эти запреты написаны,
                          Исторические реалии не сходятся и вот почему: если из язычников посещали синагоги и принимали учение фарисеев, пусть по вашему, некоторые заповеди Моисея, то что?
                          Они уверовали во Христа и что фарисеи ... только в этом случае ответили заповедью о законе?
                          Они, фарисеи только этому и учили, а во вашему только когда...то проснулись и ответили проповедью о законе...
                          Нигде не читаем, что адресаты Деяния 15 были прежде учениками фарисеев, нет такого написанного ... они услышали Благую весть и приняли, кстати фарисеи которые склоняли к обрезанию были тоже из принявших Благую весть.
                          Дальше ваши выводы в отношении принятия части закона и замены остальной части учением Христа, не соответствуют учению Христа, Его Благой вести: на двух наибольших заповедях любви к Богу и к ближнему утверждены закон и пророки от Матфея 22 глава и 7 глава от Матфея об узком пути и Деяние 15
                          20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
                          21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
                          А что делать
                          и чего не делать себе и другим идите в синагоги, там каждую субботу читают что?
                          Закон Моисеев.
                          Обо всем узнаете из него ..., а пока не затруднять большим кто из язычников.
                          Для этого путь освящения есть, он необходим пока во плоти.

                          Комментарий

                          • Дамитрай
                            Ветеран

                            • 04 August 2017
                            • 4240

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Исторические реалии не сходятся и вот почему: если из язычников посещали синагоги и принимали учение фарисеев, пусть по вашему, некоторые заповеди Моисея, то что?
                            Они уверовали во Христа и что фарисеи ... только в этом случае ответили заповедью о законе?
                            Они, фарисеи только этому и учили, а во вашему только когда...то проснулись и ответили проповедью о законе...
                            Нигде не читаем, что адресаты Деяния 15 были прежде учениками фарисеев, нет такого написанного ... они услышали Благую весть и приняли, кстати фарисеи которые склоняли к обрезанию были тоже из принявших Благую весть.
                            Дальше ваши выводы в отношении принятия части закона и замены остальной части учением Христа, не соответствуют учению Христа, Его Благой вести: на двух наибольших заповедях любви к Богу и к ближнему утверждены закон и пророки от Матфея 22 глава и 7 глава от Матфея об узком пути и Деяние 15А что делать
                            и чего не делать себе и другим идите в синагоги, там каждую субботу читают что?
                            Закон Моисеев.
                            Обо всем узнаете из него ..., а пока не затруднять большим кто из язычников.
                            Для этого путь освящения есть, он необходим пока во плоти.

                            Фраза; не делать другим того чего не желаете себе, это добавление редактора, в подстрочнике с греческого этого добавления нет см. Байбл зум.

                            Апостолы занимались, как сейчас бы сказали, прозелитизмом среди других конфессий. Павел приходил проповедовать в синагогах по всем городам, где были язычники интересующиеся религией Израиля, и из конфессии иудаизма перетягивал язычников в христианскую конфессию, говоря по современному.

                            Это как если бы сегодня, пастор харизматов пошёл бы не по сёлам и городам проповедовать, а ходил бы по церквям баптистов и уговаривал баптистов переходить к харизматам, это прозелитизм, такие вещи вызывают резкую критику, а в Греции, например, такой прозелитизм запрещён государственным законом.

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #15
                              Сообщение от Дамитрай
                              От заповедей о любви тоже нужно было дать освобождение, поэтому заповеди о любви в послании освобождения не написали? Так нужно понять их отсутствие или как-то иначе ?
                              .
                              Краткая записка не ставила целью заменить или править само Евангелие.
                              Вот так и понимать.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Дамитрай
                              Апостолы занимались, как сейчас бы сказали, прозелитизмом среди других конфессий. Павел приходил проповедовать в синагогах по всем городам, где были язычники интересующиеся религией Израиля, и из конфессии иудаизма перетягивал язычников в христианскую конфессию, говоря по современному.

                              Это как если бы сегодня, пастор харизматов пошёл бы не по сёлам и городам проповедовать, а ходил бы по церквям баптистов и уговаривал баптистов переходить к харизматам, это прозелитизм, такие вещи вызывают резкую критику, а в Греции, например, такой прозелитизм запрещён государственным законом.
                              Сходства мало.
                              Павел сообщал всем евреям (и прозелитам), что СВЕРШИЛИСЬ ДРЕВНИЕ ЧАЯНИЯ - МЕССИЯ ПРИШЕЛ.

                              А харизмат сообщит баптистам, что, мол, надо языками начать говорить и денег прибавится. Что-то в таком духе.
                              Ваш пример здесь весьма неоснователен.
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              Обработка...