деньги нажитые беззаконием

[Ордина]

сегодня может быть и нет

но тогда было -

приобретайте друзей богатством неправедным - чтобы когда обнищаете они приняли вас в обители вечные

были друзья такие как Авраам - построил себе целое ЛОНО

А Бог создал теперь и тогда? Надо же, а я думала, что Бог Один на все времена и уставы у Него незыблемы, а Он оказывается меняется как социальное устройство в странах...... Смотри надо же! : век учись и дураком помрешь

- - - Добавлено - - -

8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

Господь уверяет Закхея, что спасение всему его дому, а не только самому Закхею уже пришло и только потому, что он - Закхей. уверовал во Христа и раскаялся пред Ним в преступлениях. Закхей не вернул ещё ни копейки, он только пообещал, что вернёт, и я верю, что он так и поступил, и верой Закхея и делом его веры спасся весь его дом, то есть все его домочадцы.
В данном случае мы видим, что Господь не предлагает Закхею продать дом и раздать нищим всё своё имущество, как предлагал это сделать юноше. Почему?
Почему такая разница в условиях, одному для спасения надо раздать всё что имеет, а другому только половину из того, что успел накопить, да вчетверо из украденного.
И верно ли в этом случае утверждение некоторых, будто бы прежде чем идти за Христом, надо непременно раздать всё имение нищим?
Не верно!
Как видим спасение приходит в дом по - разному, если говорим о материальном вкладе, а не только о сердечном, для одних с раздачей всего. а для других достаточно и половины, а для третьих и вовсе с приложением к нажитому.

Алексей так вот и подумайте от чего то, что Вы описали такое не одинаковое выглядит для разных... Может не в делах вопрос, если разбойник на кресте только после единственной фразы вошел в ЦБ:
"....⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. " Лука 23.
И после этого Иисус сказал ему, что?:
"⁴³ И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. "

А ведь и не раздавал ничего и даже не исповедался, а разбойник был... Так может в чем то важность иная все же?

[Алексей1984]

Алексей так вот и подумайте от чего то, что Вы описали такое не одинаковое выглядит для разных... Может не в делах вопрос, если разбойник на кресте только после единственной фразы вошел в ЦБ:
"....⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. " Лука 23.
И после этого Иисус сказал ему, что?:
"⁴³ И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. "

А ведь и не раздавал ничего и даже не исповедался, а разбойник был... Так может в чем то важность иная все же?

Так ведь я о том и говорю, что спастись можно раздав всё нищим, раздав половину и сверх того что украл, ничего не раздавая и даже приобретая с верой. К Богу пути разные.

[Ордина]

Так ведь я о том и говорю, что спастись можно раздав всё нищим, раздав половину и сверх того что украл, ничего не раздавая и даже приобретая с верой. К Богу пути разные.

Нет- один путь. И этот путь Вера. А вот чтобы верить, то надо с этим термином тоже разобраться. Потому то и сказано:
"¹³ Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
¹⁴ потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. "

Так вот тот разбойник с Луки разобрался в чем вера и какова наша цель здесь... Потому то Иисус и сказал Я ПУТЬ... А Он что сделал...?
Что сделал Иисус? Ответ дал разбойник...Так вот не торопясь прочтите, что сказал разбойник...

[Алексей1984]

Нет- один путь. И этот путь Вера.

Так ведь и бесы веруют...

[ilya481]

Спасибо за мнения, но я так и не понял, почему в одном случае для спасения надо раздать всё имение нищим и последовать за Христом, а в другом случае только половину нажитых денег и денег нажитых от беззакония вчетверо.

Не для спасения, понимаете?
Не для спасения!
Он в этот момент думал о своей вине перед Богом и людьми.

Теперь о "случаях".
Случаи совсем разные.
В первом случае Закхей говорит о тем людях, которых не обманул, не обобрал, а которые сами по себе бедные, нищие.
И им он обещает отдать половину своего имения.
И тут не важно когда, как, каким образом отдать.
Важно побуждение и то, что за ним непременно последует передача этих средств.
Это понятно из контекста Писания.

Во втором случае Закхей говорит о других людях, о тех, кого лично обидел, обобрал.
И вот им он скомпенсирует вчетверо больше того, на сколько их обобрал.
Каждого!

Тут, я думаю, последние получат больше, чем первые.
Ведь первых было много, много было бедных, нищих.
И если половину имущества делить на всех поровну, то каждому достанется не так уж и много.
Зато вторые с лихвой окупят свою потерю!

Т. е., если принять мой подсчёт, то Закхей может вполне лишиться всего своего имущества.
Или почти всего!

А для богатого человека лишиться всего или почти всего- это поступок!
Причём добровольный.
И Иисус это оценил.

А вы не так подсчитываете!
Вы подсчитываете материальный ущерб, а Иисус учитывал совсем другое: состояние раскаянного сердца человека, его веру и внезапно проявившуюся любовь и чувство вины и сострадания к немощным мира сего.

[Ордина]

Так ведь и бесы веруют...

Наконец то, значит просто провозгласить веру не достаточно, надо ПОНЯТЬ,

[piroma]

[QUOTE]

А Бог создал теперь и тогда? Надо же, а я думала, что Бог Один на все времена и уставы у Него незыблемы, а Он оказывается меняется как социальное устройство в странах...... Смотри надо же! : век учись и дураком помрешь

люди меняются

вы видели друзей Божиих сегодня ?

кто наречен сегодня другом Божиим как Авраам ?

ищите - их приобретайте богатством неправедным не грешников которые в ад пойдут и в озеро из ада

с каждым родом грехи умножаются

сейчас идет примерно 130 - ый род от АДАМА

Христос был в 76 ом роде

беззаконие умножается

[Алексей1984]

А для богатого человека лишиться всего или почти всего- это поступок!
Причём добровольный.
И Иисус это оценил.

Спасибо.
Поэтому и говорю. что следовать за Христом можно как с имуществом так и без оного, одному имущество станет в тягость, что и показал нам Господь с юношей, Закхею с имуществом не тяжко, иначе Господь посоветовал бы ему все раздать нищим, а не только отдать половину и вчетверо обкраденным. При этом мы не знаем. скольких именно Закхей обобрал, может только двух, а может и семерых.

[Ордина]

А для богатого человека лишиться всего или почти всего- это поступок!
Причём добровольный.

Простите значит ли , что Закхей понял, что важнее- идти в направлении указанном Богом и за Богом а не самому здесь типа создавать себе благополучие? И для богатого это действительно поступок. Ведь сказал же Иисус "Легче верблюду пройти через..."
Богатому это много труднее, потому, что он уже обрел уверенность типа в защите "на черный день". И тем и важнее....ОСОЗНАННО.

[ilya481]

Простите значит ли , что Закхей понял, что важнее- идти в направлении указанном Богом и за Богом а не самому здесь типа создавать себе благополучие? И для богатого это действительно поступок. Ведь сказал же Иисус "Легче верблюду пройти через..."
Богатому это много труднее, потому, что он уже обрел уверенность типа в защите "на черный день". И тем и важнее....ОСОЗНАННО.

Я думаю, что эти рассуждения тогда Закхея "обошли".
Он просто об этом не думал и не прикидывал.
Сначала из любопытства залез на дерево (как вариант), но когда Иисус к нему обратился, то он моментально изменился.
Изменилось мышление, изменилось мировоззрение, изменилась в корне приоритетность жизненных установок.
Он просто стал другим человеком.
И в этот момент он ничего не взвешивал, а просто шёл по изменённой программе, если так можно сказать.
Что- то сродни рождению свыше.
Это чудо, явленное Иисусом Христом, не явное для всех, как в случае насыщения нескольких тысяч практически из ничего, а тайное, но от этого не ставшее менее могущественным и значительным.

[Хелиос]

Как видим спасение приходит в дом по - разному, если говорим о материальном вкладе, а не только о сердечном, для одних с раздачей всего. а для других достаточно и половины, а для третьих и вовсе с приложением к нажитому.

Бедная вдова положила медный грош, Господь расценил вкладом Абромовича; Закхей обещал отдать вчетверо больше людям, которых по шкале Иисуса он "обокрал(по закону)" - Христос одобрил; богатый юноша имел множество (вероятно)показушных добродетелей - Иисус, ему, посоветовал продать всё именье, вероятно, чтоб проверить его веру в добродетель.

Вопрос в чём?

[Алексей1984]

Вопрос в чём?

......в чём?

[Мама Эля]

8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Луки 19 глава

Тут интересно, что Закхей не посчитал, что обиженные им люди, должны ему безусловно всепростить, чтобы якобы искупить свой грех "непрощения", как учат всепрощенцы, но он решил воздать тем кого обидел вчетверо. И Господь отнёсся к его словам с благоволением.

[Тимофей-64]

Достаточно ли для спасения вернуть людям деньги нажитые беззаконием, вернее, почему в одном случае надо раздать всё имение чтобы приобрести спасение, а в другом случае только вернуть вчетверо деньги беззакония?

Алексей для спасения со стороны человека не достаточно ВООБЩЕ НИЧЕГО. От слова совсем.
Достаточна для этого только Божья милость.
А чтобы она пробилась к субъекту, НЕОБХОДИМО Закхею вернуть неправедные прибытки.
Необходимо. Но не достаточно.

Ничего не сделает человек. чтобы оно было достаточно...

[Viktor.o]

...
Сначала из любопытства залез на дерево (как вариант), ...

Кстати, коли так хотел увидеть Иисуса, что аж на дерево залез, это уже говорит о том, что Иисус ему дороже, чем другим. А тут мало того, Иисус к нему подошёл и с ним заговорил. Тут наверное вообще дух захватит от такой радости.

Думается так.