Почему я Адвентист Седьмого Дня

[VladK]

Она должна быть видима, и вполне земной организацией. Ваш ответ принят.

Дух невидим, поэтому и Церковь, как духовное понятие невидима душевным человеком. Непонятно о какой "видимости" вы говорите? Часто у АСД именно одна видимость, а не духовность. Нигде в писании не сказано, что Церковь есть организация, членство в которой дает право на Царство Небесное.

Святой Дух - Дух Истины бережет Свою Церковь от повреждения в учении. Адвентисты этому не учат?

АСД учат, что Христос - Бог пришедший во плоти человека. Но этому учат и все христиане. Именно поэтому они и называются христиане, а не иудеи, или исламисты.
А если говорить об учении, то оно веками сохранялось и развивалось в Православной конфессии, до реформации, которая помогла отвергнуть взгляд на христианское учение, как неизменное.

[sam1]

Почему ? Если сможете обосновать - я её назову

Потому, что как было в ранней Церкви, так и в современной.

Вы уже сказали, что существование земной церкви неверно в принципе. Что-то хотите добавить к этому?

[22 января]

АСД учат, что Христос - Бог пришедший во плоти человека. Но этому учат и все христиане. Именно поэтому они и называются христиане, а не иудеи, или исламисты.

интересно...одно время они учили что христос ,это архангел михаил.потом что вроде как бог ,но не главный....

[DimVad]

Потому, что как было в ранней Церкви, так и в современной.

Но в ранней Церкви не было единой организации. Они были крайне слабо связаны между собой, редкие гонцы доставляли редкие послания. Как следствие традиции у них сильно отличались.

Да элементарно ведь - разница между общиной Иерусалима где собирались христиане из иудеев и община Коринфа, где большинство - из греческих язычников. Борьбе взглядов между ними посвящена значительная часть посланий Апостола Павла

Так что нет тут аргумента в пользу необходимости существования Церкви как единой организации для христиан. Скорее наоборот...

Но если Вы обоснуете необходимость именно такой Церкви - единого организационного монолита, то не будет никакой проблемы чтобы назвать её

[sam1]

Но в ранней Церкви не было единой организации. Они были крайне слабо связаны между собой, редкие гонцы доставляли редкие послания. Как следствие традиции у них сильно отличались.

Единство в вере многих собраний вполне можно назвать единой Церковью, единой организационной структурой, даже без единого центра.

[VladK]

интересно...одно время они учили что христос ,это архангел михаил.потом что вроде как бог ,но не главный....

Архангел Михаил - это из Откровения, где описывается война на небе. Там Христос во плоти быть не может.
А вот то, что Христос - не "главный Бог", или что Он - не Бог, такого не было.

- - - Добавлено - - -

Единство в вере многих собраний вполне можно назвать единой Церковью, единой организационной структурой, даже без единого центра.

Нет, организация - это земное понятие, или земной образ, для духовного понятия это именно Церковь, как одно, а "порознь - члены". Это никакого отношения к делению на конфессии не имеет.
"Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."

[sam1]

Это никакого отношения к делению на конфессии не имеет.

Конечно, не имеет, единство в вере - это не 1000 конфессий, движений и сект, а 1 Церковь, земная, с иерархией и пр. Не вполне понятно, почему этот вывод за четверть века вам не попадался.

[DimVad]

Единство в вере многих собраний вполне можно назвать единой Церковью

Христиане Иерусалима полностью выполняли иудейский закон плюс верили в Иисуса Христа и причащались.
По субботам - в синагогу, в воскресенье - причащаться

В Коринфе было сильно не так
Если для Вас это "единство в вере" тогда единство в вере есть и между прихожанами РПЦ и баптистами.

[VladK]

Конечно, не имеет, единство в вере - это не 1000 конфессий, движений и сект, а 1 Церковь, земная, с иерархией и пр. Не вполне понятно, почему этот вывод за четверть века вам не попадался.

Почему не попадался? Но многие уже даже на собственном опыте поняли, что это неверно. Общины - это обычные земные организации со своим уставом, бухгалтерией и прочими атрибутами. То же самое касается и членов церкви - обычные люди, каждый который веру в Бога понимает по-своему, а принятие догматов - это тоже акт условный.

Про ЦАСД могу сказать, что там главными вопросами считают типа таких как во что одеваться, что есть, как себя вести, как соблюдать субботу? И, при этом, совсем не говорят что означает Бог пришедший во плоти, что такое Троица, т.е. то, что является основным в вероучении христианства. Почему, как вы думаете?
Вам скажут, что это и так все признают. Но что значит признают? Понимают ли? Задумываются ли хотя бы об этом?
Вряд ли. Об этом даже пасторы стараются не говорить.

О Церкви в православном богословии говорится так, что как Христос есть Богочеловек, так и Церковь есть богочеловеческая структура. И это верно. Но образ Павла о "теле" для церкви не совсем точен. В Церкви "рука" с полным правом может сказать, что "глаз" ей не нужен. Но сказать, и думать - одно, а делать рука будет то, что Голова, Которая на небе, решит.
В духовном нет насилия, и вера под принуждением не считается верой.

[sam1]

Христиане Иерусалима полностью выполняли иудейский закон плюс верили в Иисуса Христа и причащались.
По субботам - в синагогу, в воскресенье - причащаться

В Коринфе было сильно не так
Если для Вас это "единство в вере" тогда единство в вере есть и между прихожанами РПЦ и баптистами.

А как посещение синагоги влияет на богословие и догматику, ведь речь шла о единстве веры?

[DimVad]

А как посещение синагоги влияет на богословие и догматику, ведь речь шла о единстве веры?

Послание Апостола Павла посвящены этому вопросу. Если коротко - те, кто синагогу посещал верили что спасаются делами закона а не только верою в Иисуса Христа. И пропагандировали эту веру среди бывших язычников, например среди коринфян. Это и расстраивало Павла. Павел специальные послания слал на тему "о, как так быстро вас с пути истинного отвратили !".

Вот две группы верующих.
Первая группа считает что спасаются выполнением закона Моисеева плюс верою в Иисуса Христа.
Вторая группа считает что закон не нужен.

Вы будете мне сейчас доказывать что это "единое богословие и догматика" ? Это большое желание надо иметь чтобы так сказать...

[sam1]

Послание Апостола Павла посвящены этому вопросу. Если коротко - те, кто синагогу посещал верили что спасаются делами закона а не только верою в Иисуса Христа. И пропагандировали эту веру среди бывших язычников, например среди коринфян. Это и расстраивало Павла. Павел специальные послания слал на тему "о, как так быстро вас с пути истинного отвратили !".

Вот две группы верующих.
Первая группа считает что спасаются выполнением закона Моисеева плюс верою в Иисуса Христа.
Вторая группа считает что закон не нужен.

Вы будете мне сейчас доказывать что это "единое богословие и догматика" ? Это большое желание надо иметь чтобы так сказать...

Всегда существует некоторый переходный этап, в данном временном периоде, когда верующий уже христианин, но еще не до конца оставил некоторые иудейские верования.

[VladK]

Вот две группы верующих.
Первая группа считает что спасаются выполнением закона Моисеева плюс верою в Иисуса Христа.
Вторая группа считает что закон не нужен.

Одна группа - спасение по делам, а вторая - верою во Христа.

[DimVad]

Всегда существует некоторый переходный этап, в данном временном периоде, когда верующий уже христианин, но еще не до конца оставил некоторые иудейские верования.

Какой "переходный этап" ? Апостолы только язычникам разрешили не соблюдать закон - а по поводу христиан из иудеев всё было чётко.

При чём здесь отдельные верующие ?

- - - Добавлено - - -

Одна группа - спасение по делам, а вторая - верою во Христа.

Ну да. Просто Сэму очень надо обосновать точку зрения что "РПЦ - единственная церковь на все времена" вот он и старается сказать что это одно и тоже.

[Lee Cha Lom]

Почему я Адвентист Седьмого Дня

Наверное потому, что адвентисты замечательные, добрые люди, заботящиеся о ближних.
Вшивая Маша | Шестакова Галина // писатель | Яндекс Дзен