Новый завет утверждён на лучших обетованиях, но не написано; на лучших заповедях.

[Дамитрай]

Во-первых, благодарю за то, что привели таки "источник" первой Заповеди.
Я вскользь попытался, и смог найти только вторую.
_

А насчет "первой и наибольшей заповеди Торы" можете пояснить?

Можете также привести, что именно "первой и наибольшей" касается.
Ибо как видим, в ветхом завете оно НЕ БЫЛО подчеркнуто как "первая и наибольшая".
_

С этими "входными данными" уяснили, что будет .. только началом серьезного разговора.
Дальше будем смотреть на то, что же отличает те Две Заповеди Иисуса от того, как оно было в ветхом завете.

Там много пунктов: начиная с того, что "приведенное отдельно" - оно совсем не тоже самое, что .. один из тысяч стихов.
Ну и видим, что Иисус ИЗМЕНИЛ ее,- введя "разумением".
___

ПС

Это пока вскользь: надеюсь найти сознание и продолжить в ближайшее время.

Доброго дня ! Да, в тексте Втор 6.5. не подчёркнуто, что заповедь о любви к Богу первая и наибольшая. Такой вывод сделали толкователи Торы, Спасителя вполне устраивало такое толкование и Он его просто повторил тому законнику. То есть фарисеи не во всём заблуждались, что-то они понимали верно.

Если говорить о изменении заповедей о любви, которые даны в Торе и заповедей о любви, которые дал Иисус, то наверное, правильнее говорить не о изменении, / хотя термин - изменение объёма заповеди, может и подойдёт/ а о расширении сферы действия этих заповедей, т.е. более глубоком их понимании. Любите друг друга, как Я возлюбил вас. Иисус умер за людей.

Так многие думают, стараясь подчеркнуть превосходство совершенств Христа, соответственно превосходство и заповедей, которые дал Христос. Но мне думается, что в эпоху ветхого завета Бог не давал заповедь о какой-то меньшей любви, по отношению к любви новозаветной.

Конечно, тут следует учесть, что закон Моисея был кодексом земного государства, которое вело войны с врагами избранного Богом государства. На уровне земных государств, которые воевали друг с другом, заповедь любить врагов не могла быть исполнена. Бог, напротив , велел истреблять врагов Израиля, и это многие видят жестоким, ведь кроме воинов, уничтожалось, в особо оговоренных случаях, всё гражданское население, женщины, дети и старики, даже животные, как в потопе или Содоме.

Мы, конечно, можем предполагать различие ветхозаветной любви и новозаветном её воплощении во Христе Иисусе. Но та данность, о которой мы беседуем, это Матф.22.35-40. в этом отрывке Иисус дословно цитирует Пятикнижие. Видимо понимание Иисусом Пятикнижия является христоцентрическим, оно и было заложено в Тору изначально.

[сураз]

1. Земля обетованная хоть и называется в ТаНаХе покоем, для нас, достигших последних дней, это образ царствия небесного, в которое тоже, без веры не войти.

- - - Добавлено - - -





2. Когда мы исследуем текст, Рим.13.8. любящий другого исполнил закон, то спрашиваем себя, Какой закон исполнил любящий, и нам в следующем тексте апостол конкретизирует какой именно закон, Ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради... и всё другие,....то есть речь идёт о декалоге. По моему, уже достаточно аргументов, Вы так не считаете ?

1. Да... но царство небесное внутри нас есмь... а где-то там в загробном мире...

2. Недостаточно...
Декалог это что такое?
Это Уголовный Кодекс Израиля того времени...
Почему он появился на свет?
Писание отвечает: по причине увеличения преступлений...
Все предыдущие поколения израильтян, да и их отцы прекрасно обходились без Декалога...
Что касается нас... разве гражданину РФ обязательно знать все статьи УК РФ чтоб не быть преступником?
Нет, конечно!
Достаточно не желать и не делать другим того, чего себе не желаешь...
Это что касается тех, кто живет по духу... таким образом они сами себе закон, закон написан на скрижалях их сердец...

[Дамитрай]

1. Да... но царство небесное внутри нас есмь... а где-то там в загробном мире...

2. Недостаточно...
Декалог это что такое?
Это Уголовный Кодекс Израиля того времени...
Почему он появился на свет?
Писание отвечает: по причине увеличения преступлений...
Все предыдущие поколения израильтян, да и их отцы прекрасно обходились без Декалога...
Что касается нас... разве гражданину РФ обязательно знать все статьи УК РФ чтоб не быть преступником?
Нет, конечно!
Достаточно не желать и не делать другим того, чего себе не желаешь...
Это что касается тех, кто живет по духу... таким образом они сами себе закон, закон написан на скрижалях их сердец...

Доброго дня ! Десятословие было не только основной частью уголовного кодекса древнего Израиля. Праведники ветхого завета имели эти заповеди в своих сердцах, как написано Втор.6.5. и люби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим,...

Изучая Писания невозможно не прийти к выводу, что заповеди декалога люди знали всегда. Во первых, потому, что грех, какой нам известен сегодня, появился не после написания закона Моисея, но после грехопадения Адама. Вы ведь не будете спорить, что когда Каин убил Авеля, то всем людям, кто тогда жил на земле было уже известно, что убийство это зло и грех, и убивать запрещает Бог.

Когда Вы упоминаете обобщение в виде формулировки; не делай другим того, чего не желаешь себе, то святой человек не желает себе кого-то убивать, красть, прелюбодействовать и т.п. Это обобщение никак не отрицает декалог но утверждает его, впрочем, как утверждает его и вера во Христа см.Рим.3.31. ..верою утверждаем закон.

[сураз]

Доброго дня ! Десятословие было не только основной частью уголовного кодекса древнего Израиля. Праведники ветхого завета имели эти заповеди в своих сердцах, как написано Втор.6.5. и люби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим,...

Изучая Писания невозможно не прийти к выводу, что заповеди декалога люди знали всегда. Во первых, потому, что грех, какой нам известен сегодня, появился не после написания закона Моисея, но после грехопадения Адама. Вы ведь не будете спорить, что когда Каин убил Авеля, то всем людям, кто тогда жил на земле было уже известно, что убийство это зло и грех, и убивать запрещает Бог.

Когда Вы упоминаете обобщение в виде формулировки; не делай другим того, чего не желаешь себе, то святой человек не желает себе кого-то убивать, красть, прелюбодействовать и т.п. Это обобщение никак не отрицает декалог но утверждает его, впрочем, как утверждает его и вера во Христа см.Рим.3.31. ..верою утверждаем закон.

Я б не сказал что Бог запрещает убивать или не запрещает...
Закон "не убий" заложен внутрь человека...

¹⁴ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: ¹⁵они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

СОВЕСТЬ - это индикатор справедливости... наверное это так...

[сураз]

И про Каина с Авелем...
В смерти Авеля Иисус обвинил фарисеев...

³⁵да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

по какой причине?
по очень простой...
Дух, который был на Каине, был и на фарисеях, которые искали убить Иисуса...
Виновником убийства Авеля и прочих праведников были не конкретные люди, а дух злобы поднебесной...
Убийство - это не грех! Грех - это то, что подталкивает человека к убийству...
Фарисеи не убивали ни Авеля, ни Захарию... но дух, рабами которого они были... это он является виновником всех преступлений...
Грех живущий в человеке совершает преступления, а не сам человек...

[сураз]

Из всего вышеизложенного мною, можно сделать вывод: в человеке борятся две противоположности: грех и антигрех (антигрех можно называть заповедью, которая на устах и в сердце нашем... или Христом)..
если человек подаляет в себе заповедь или Христа, то он становится убийцей и виновником смерти Христа... сыном проклятия...
"³⁵да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником"...

[Дамитрай]

Я б не сказал что Бог запрещает убивать или не запрещает...
Закон "не убий" заложен внутрь человека...

¹⁴ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: ¹⁵они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

СОВЕСТЬ - это индикатор справедливости... наверное это так...

Да, закон Божий заложен в человека, который создан по образу и подобию Божьему. Когда мы размышляем над Писанием и смотрим на окружающий нас греховный мир, то понимаем, что грехи не претерпели существенных изменений с тех пор как впервые появились после преступления Адама. Греховные явления, убийства, кражи, блуд, которые со скоростью инфекции распространялись в роде людском, привели древнюю цивилизацию к всемирному потопу.

[сураз]

Да, закон Божий заложен в человека, который создан по образу и подобию Божьему. Когда мы размышляем над Писанием и смотрим на окружающий нас греховный мир, то понимаем, что грехи не изменились с тех пор как впервые появились после преступления Адама. Греховные явления, убийства, кражи, блуд, которые со скоростью инфекции распространялись в роде людском, привели цивилизацию к всемирному потопу.

Сам потом был благом для земли и человека...
Потоп я ассоциирую с водным крещение, которое является не омытием телесной нечистоты, а благовестием о том, что нужно внутренне очищаться... после очищения приходит дух истины, дух утешитель в виде голубя с маслиничным листком в руках...
Сама история о потопе - это самое настоящее евангелие Нового Завета... а Ной, чьё имя означало Утешитель (он утешит в трудах наших) как не праобраз духа истины и утешения, мира и покоя... субботнего покоя...

[Дамитрай]

Из всего вышеизложенного мною, можно сделать вывод: в человеке борятся две противоположности: грех и антигрех (антигрех можно называть заповедью, которая на устах и в сердце нашем... или Христом)..
если человек подаляет в себе заповедь или Христа, то он становится убийцей и виновником смерти Христа... сыном проклятия...
"³⁵да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником"...

Да, верно, две противоположные силы борются за человека. Об этих силах свидетельствует декалог, ведь запрещая греховные явления, заповеди указывают на безгрешность Адама, которую он имел до того как эти явления нашли широкое распространение.

[сураз]

Да, верно, две противоположные силы борются за человека. Об этих силах свидетельствует декалог, ведь запрещая греховные явления, заповеди указывают на безгрешность Адама, которую он имел до того как эти явления нашли широкое распространение.

Смотрите... Адам - это душа живая...
Эта душа живая (в том числе и мы с вами) рождает две противоположности: праведника Авеля (заповедь, совесть, Христа) и Каина (грех, убийцу, антизаповедь, то что подавляет зов совести в человеке)...
Это всё рождает наша душа живая... и Каина и Авеля...
Но интересное дело... когда Ева родила Каина (грех), то она сказала "приобрела я человека от Господа"...
От ГОСПОДА!!!
Сам Господь замешан в рождении греха?...
потом Адам еще познал Еву и она родила брата этому греху....
Я время от времени думаю об этом и не все пазлы ложатся в стройную картину...

[Сергей из Керчи]

В послании Евреям.8.6. сказано, что новый завет утверждён на лучших обетованиях. Что это за обетования, и чем они лучше обетований ветхого завета ?

В Бытие.15.18. мы читаем, ..В тот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав; потомству твоему даю Я землю сию...

Как видим, обетование ветхого завета имело своим предметом землю Ханаанскую.

В новом завете Бог обещает верующим новую землю с небесным Иерусалимом. Несомненно, обетование нового завета о новой земле, лучше ветхозаветного обетования о земле Ханаанской.

Что-же касается заповедей нового завета, то мы нигде не читаем, что новый завет утверждён на лучших заповедях. В послании Евреям 8.10. написано; ...вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их, и буду их Богом и они будут Моим народом. Мы не читаем здесь, что новый завет утверждён на лучших заповедях, в этом обетовании Бог обещает вложить известные законы в мысли верующих и написать эти законы на их сердцах.

Исходя из написанного выше, представляются странными утверждения верующих, что новый завет содержит лучшие заповеди.

Может быть такие мнения возникают от того, что многие не учитывают разницу между обетованиями и заповедями ?

В чём, дорогие друзья, вам видится разница между обетованиями Бога и заповедями Бога ? Приглашаю к дискуссии.

Противящийся заповедям недостоин обетования

[Дамитрай]

Противящийся заповедям недостоин обетования

Да это так !

- - - Добавлено - - -

Смотрите... Адам - это душа живая...
Эта душа живая (в том числе и мы с вами) рождает две противоположности: праведника Авеля (заповедь, совесть, Христа) и Каина (грех, убийцу, антизаповедь, то что подавляет зов совести в человеке)...
Это всё рождает наша душа живая... и Каина и Авеля...
Но интересное дело... когда Ева родила Каина (грех), то она сказала "приобрела я человека от Господа"...
От ГОСПОДА!!!
Сам Господь замешан в рождении греха?...
потом Адам еще познал Еву и она родила брата этому греху....
Я время от времени думаю об этом и не все пазлы ложатся в стройную картину...

Не думаю, что такие предположения соответствуют Библии.

[Dharma]

Привет!
Пока вскользь, начало..

.. не подчёркнуто, что заповедь о любви к Богу первая и наибольшая.
Такой вывод сделали толкователи Торы. Спасителя вполне устраивало такое толкование и Он его просто повторил тому законнику.

Поясните наконец, что значит "заповеди Торы"!

Вернее, наоборот, ибо я ее (при всем уважении) изучать не собираюсь.
Обоснуйте этот момент, что привели выше, но без пояснений, что такое "Тора".

Просто приведите то, что в том "черном ящике" приводилось: ту цитату, что Иисус повторил.

Если говорить о изменении заповедей о любви, которые даны в Торе и заповедей о любви, которые дал Иисус, то наверное, правильнее говорить не о изменении (хотя термин - изменение объёма заповеди, может и подойдёт) а о расширении сферы действия этих заповедей, т.е. более глубоком их понимании..

Вы издеваетесь?
В "натягивания" я играть не собираюсь. Как и в "игру слов" и отмазки для дибилов.

Добавление "разумения" - СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ изменение!

Я даже пока не беру то, что оно там абсолютно необходимо.
Что те Две Заповеди можно воспринимать адекватно лишь как "целиком научное явление": именно в ОПРЕДЕЛЕННОМ ВИДЕ, и никаком другом!

У кого оно резиновое, "гдето так: пять-шесть" .. он вообще ничего не понял насчет той первой Заповеди.
Равно как и о второй, которая "подобна ей"..

А если ктото этого не видит, ему срочно стоит .. приложить усилия.
Если собственный "информационный статус" на форуме ему не безразличен.
__

ПС

Прошу воспринимать мои "немягкие слова" с чисто информационной точки зрения (пока): указывающие на то, что "это факт", а не то, что "комуто должно быть неприятно".
И это важно: что есть факт, а что неадекват. И кому нужно лечиться.

[Дамитрай]

Привет!
Пока вскользь, начало..


Поясните наконец, что значит "заповеди Торы"!

Вернее, наоборот, ибо я ее (при всем уважении) изучать не собираюсь.
Обоснуйте этот момент, что привели выше, но без пояснений, что такое "Тора".

Просто приведите то, что в том "черном ящике" приводилось: ту цитату, что Иисус повторил.


Вы издеваетесь?
В "натягивания" я играть не собираюсь. Как и в "игру слов" и отмазки для дибилов.

Добавление "разумения" - СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ изменение!

Я даже пока не беру то, что оно там абсолютно необходимо.
Что те Две Заповеди можно воспринимать адекватно лишь как "целиком научное явление": именно в ОПРЕДЕЛЕННОМ ВИДЕ, и никаком другом!

У кого оно резиновое, "гдето так: пять-шесть" .. он вообще ничего не понял насчет той первой Заповеди.
Равно как и о второй, которая "подобна ей"..

А если ктото этого не видит, ему срочно стоит .. приложить усилия.
Если собственный "информационный статус" на форуме ему не безразличен.
__

ПС

Прошу воспринимать мои "немягкие слова" с чисто информационной точки зрения (пока): указывающие на то, что "это факт", а не то, что "комуто должно быть неприятно".
И это важно: что есть факт, а что неадекват. И кому нужно лечиться.

Торой евреи называют Пятикнижие, книги пророков, исторические писания и псалмы. К тексту Писаний они добавляют толкования, которые они называют устной Торой, это толковательная традиция. Заповеди Торы это повеления Бога что-то делать или не делать, которые записаны в книгах пророков.

Иисус повторил еврейское толкование о том, что любовь к Богу это первая и главнейшая заповедь. В тексте Торы такой формулировки нет, это вывод толкователей. С таким толкованием Иисус согласен.


В Матф.22.36-40 Иисус цитирует Пятикнижие, никакого изменения заповедей Торы я тут не вижу.

[Dharma]

Торой евреи называют ..

Вы опять издеваетесь?

Сделали то, что вас просили не делать, и не сделали то, что уже давно были ДОЛЖНЫ сделать..
Приведите тот "текст Торы", который Иисус "просто цитировал"!
И чтобы его перепроверить можно было.