Одна вера? (Еф.4:4-6)

[Unmasker1]

Говорить о том, что у Христа не было адамового тела - это ставить под сомнение сам факт Воплощения.

Это как вопрос что появилось первым, курица или яйцо. По вашей логике Адам это первое творение Божье? Но Бог сказал, что Адам есть образ и подобие небесных:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт.1:26).

Иисус вполне мог быть представителем до Адамого вида. То есть он более ранний небесный вид. По этому ценность его плоти и крови так высока.

[Певчий]

Это как вопрос что появилось первым, курица или яйцо. По вашей логике Адам это первое творение Божье? Но Бог сказал, что Адам есть образ и подобие небесных:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт.1:26).

Иисус вполне мог быть представителем до Адамого вида. То есть он более ранний небесный вид. По этому ценность его плоти и крови так высока.

Нет, это не моя логика. Я нигде не говорил, что Адам - это первое творение Божие. Потому даже комментировать Ваше возражение не вижу нужным.

[агатон]

Хотелось бы провести оценку взглядов. Насколько разнится наша вера. Я думаю все знают, что Библия учит о едином теле Христа, единстве, братстве.

Вот собственно вопросы:

1. Иисус ушёл на небо во плоти или как дух лишившийся материальной оболочки.

2. Бог Отец заключил с людьми новый завет?

3. Ангелы смертны или нет?

4. Управление собраниями центролизованно? То есть имеют ли власть руководящие люди навязывать свою волю всем собраниям или собрание должно принимать собственные решения в том числе и каждый член собрания?

Вопросы интересные, отвечу.

1. Разумеется во плоти. Он же воскрес во плоти. Кушал пищу, его осязали, пил воду. Видели раны от гвоздей. Да и Он сам сказал, что дух- плоти и костей не имеет, а у Меня все это есть. Вот , пощупайте меня, это Я. Вознесся тоже во плоти, ибо если воскрес во плоти, то как же без плоти возносится ? Это Ему еще раз умереть нужно было бы... Но разумеется плоть уже иная. Та , на которую смерть не действует. А это значит, Его нельзя было пырнуть ножом, застрелить, распять и т.п. Да и вообще, кто не исповедует Иисуса Христа во плоти - тот антихрист.

2. Новый Завет заключил Сын.

3. Ангелы духи. Дух имеет вечную природу, ибо создан не из праха. Потому смерть для духов, это вечное заточение , без движения, без смысла, без развития и т.п. Для падших Ангелов была создана - геенна огненная. Где они будут вечно изолированны. Там же будут и грешные люди.

4. Ну, это все зависит от деноминации. Кому как удобно. В Библии, власть всегда была централизованной.

2.

- - - Добавлено - - -

Это как вопрос что появилось первым, курица или яйцо. По вашей логике Адам это первое творение Божье? Но Бог сказал, что Адам есть образ и подобие небесных:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт.1:26).

Иисус вполне мог быть представителем до Адамого вида. То есть он более ранний небесный вид. По этому ценность его плоти и крови так высока.

Дорогой друг, вы пытаетесь рассуждать логически там, где не нужно.
Рассуждать нужно, но не там где уже все известно и стоит жесткий факт.

По природе Христа, рассуждать не нужно. Там стоит факт. Это Бог. Он решил стать человеком (а раз решил, то по своему всемогуществу и стал) и решил принять вину человека на Себя.

Можно рассуждать на тему - Зачем это Ему надо было ?
Но рассуждать на тему, так это или нет - не имеет смысла. Это факт.

[Unmasker1]

Да и вообще, кто не исповедует Иисуса Христа во плоти - тот антихрист.

Многие до сих пор ищут компромиссы, там где их быть не должно.

[Певчий]

Во времена Апостолов появились люди, которые учили, что Иисус Христос не был буквально человеком, а лишь имел вид как человек. Вот эту ересь и обличали Апостолы, как одно из учений антихриста. К вопросу о том, в каком теле воскрес и взошёл на небо Господь (в духовном теле или в земном, но преображенном) данные слова Апостола никак притянуть нельзя.

[alexey957]

Одна вера?

У Бога одна , люди извратили истину и создали под себя ( веру) удобную для них.

[Unmasker1]

У Бога одна , люди извратили истину и создали под себя ( веру) удобную для них.

Примерно так и написано в Библии. Но вопрос, как достичь единственно правильной веры?

Судя по опросу, все отвечают одинакова, но на сколько различны ответы в комментариях. В принципе тут можно было бы затеять спор, хотя все проголосовали одинакова)

- - - Добавлено - - -

К вопросу о том, в каком теле воскрес и взошёл на небо Господь (в духовном теле или в земном, но преображенном) данные слова Апостола никак притянуть нельзя.

Это смотря как посмотреть. Вот явится Иисус на Землю с ангелами силы, как вы будете читать слова Иоанна, как устаревшие или будете считать их пророческими?

[Певчий]

Это смотря как посмотреть. Вот явится Иисус на Землю с ангелами силы, как вы будете читать слова Иоанна, как устаревшие или будете считать их пророческими?

Узрят Сына на небесах, со всем воинством святых Его в последний день. Это очень важное уточнение, что узрят их НА НЕБЕСАХ. Это подобно тому, как узрел Сына в последний день свой в этом мире священномученик Стефан. Думаю, что многие в последние мгновения пребывания в этом мире видели тоже самое. Особенно это касается того поколения евреев, которые распяли Христа. В свой последний день они узркли Того, Которого пронзили.
Но Ваши слова никак не опровергают того, о чем я нвписал: что Христос воскрес в духовном теле (а не просто как дух, как учат некоторые). Потому что есть разница между понятиями просто дух и духовное тело. Христос вознесся не в земной плоти (которая не может наследовать Царство Небесное), а таком теле, которое создано для небесной формы бытия. Земные же тела созданы для жизни на земле. И как мы носили образ перстный первого Адама, так будет ходить в духовном человеке по Христу. И жить будем как Ангелы на небесах, а не как люди в земном Раю до грехопадения.

[Unmasker1]

Потому что есть разница между понятиями просто дух и духовное тело. Христос вознесся не в земной плоти (которая не может наследовать Царство Небесное), а таком теле, которое создано для небесной формы бытия. Земные же тела созданы для жизни на земле. И как мы носили образ перстный первого Адама, так будет ходить в духовном человеке по Христу. И жить будем как Ангелы на небесах, а не как люди в земном Раю до грехопадения.

Сколько всяких мудрёных объяснение придумали христиане что бы оправдать свои взгляды.

Взяли так называемые ключевые места, где Иисус предстаёт как Бог и другие подобные. И вдруг обнаружили что они противоречат всей Библии. И тогда начали подгонять их и пришли к выводу, что они просто не понимают Библию.

Ключевые места понимают, а Библию нет. А может наоборот, Библию мы понимаем, а ключевые места нет?

Может о Библии стоит судить материально, а о ключевых местах духовно?

Вам не кажется странным, что ваша теория противоречит наблюдаемой жизни? В первом веке не было генной инженерии. А сегодня бы Иисуса закрыли в больничьке и брали бы анализы его чудесной крови и плоти. Но вы чудо Бога превратили в банальность, ради оправдания так называемых ключевых мест.

Чем отличается истина, от басни? Истина про реальную жизнь.

[Певчий]

Сколько всяких мудрёных объяснение придумали христиане что бы оправдать свои взгляды.

Взяли так называемые ключевые места, где Иисус предстаёт как Бог и другие подобные. И вдруг обнаружили что они противоречат всей Библии. И тогда начали подгонять их и пришли к выводу, что они просто не понимают Библию.

Ключевые места понимают, а Библию нет. А может наоборот, Библию мы понимаем, а ключевые места нет?

Может о Библии стоит судить материально, а о ключевых местах духовно?

Вам не кажется странным, что ваша теория противоречит наблюдаемой жизни? В первом веке не было генной инженерии. А сегодня бы Иисуса закрыли в больничьке и брали бы анализы его чудесной крови и плоти. Но вы чудо Бога превратили в банальность, ради оправдания так называемых ключевых мест.

Чем отличается истина, от басни? Истина про реальную жизнь.

Ну о себе Вы мыслите иначе, что уж Вам-то все открыто правильно...
Не вижу смысла продолжать эти два монолога. Всего хорошего.

[alexey957]

Примерно так и написано в Библии. Но вопрос, как достичь единственно правильной веры?

Прежде всего она( вера) от Бога, к тому же есть наставление пребывать в одном духе , в одних мыслях
иметь любовь Божью , быть единомысленными а душевность ведёт к разделению.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

[Ястреб.]

Во времена Апостолов появились люди, которые учили, что Иисус Христос не был буквально человеком, а лишь имел вид как человек. Вот эту ересь и обличали Апостолы, как одно из учений антихриста. К вопросу о том, в каком теле воскрес и взошёл на небо Господь (в духовном теле или в земном, но преображенном) данные слова Апостола никак притянуть нельзя.

Господь воскрес в новом теле, как из двух соединённых в одно. Мы будим иметь тело под средством веры от двух миров воссоединённых вместе земного и Божьего.


14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:14-18)

[vrn]

3. Ангелы смертны или нет?

Думаю, что между Богом и человеком не только одно измерение в коем живут ангелы - иначе явления Его были бы чаще и проще организованы.