Странности соблюдения СУББОТЫ адвентистами

[Артур Христов]

слово "завет" в Писании, рассматривается, как вечный завет веры с Адамом, Ноем, Авраамом, Давидом, Христом. Бог обновил (от слова "новый") со своим Сыном Иисусом Христом тот же самый завет, который в врат Рая заключил с человечеством (в лице Адама) и периодически обновлял с каждым поколением на переломных этапах истории.

Grammateus, судя по твоим словам ты состоишь с Богом в том же завете, что и Давид, а этот завет имеет условие : если ты будешь соблюдать то, что я повелел тебе, то будеш благославлён, а если нет то будеш проклят. Теперь я хочу спросить тебя, поскольку ты находишься с Богом в ветхом завете , то почему ты исполняешь только повеление о субботе, а остальные нормы не соблюдаешь? Разве ты не знаешь, что не нарушением, а исполнением всего заповеданного Господом будет жив человек? Далее, а как ты очищаешься от нечистоты, я уже не говрю от скверны греха, ведь кровью ветхого завета является кровь жертв, пролитая первосвященником на жертвенник а сейчас ни храма ни жертв.
Как же ты неочищенный собрался в ЦН - неужели думаешь, что соблюдение субботы тебе вменится в праведность?

А не кажется ли тебе, что твои "рассуждения о крещении перекликаются с иудейским - если не обрежетесь не спасётесь"? = Если не креститесь, не спасетесь. Обрезание - это был знак завета, и крещение - это знак завета. Есть ли разница в подходах?

Grammateus, откуда ты взял мысль, что водное крещение это есть знак завета? Насколько я знаю из апостольских обьяснений, так это то, что водное крещение символизирует смерть для мира и есть обещание Богу доброй совести.

Когда в ВЗ написано, что кровь животных очищает души, имелось в виду СИМВОЛИЧЕСКИ!!! Ибо "НЕВОЗМОЖНО, чтобы кровь козлов и тельцов очищала от греха" (автор послания к Евреям).?

Символически говоришь. А, ты что нибудь слышал об очищении небесного в человеке? А Божье утверждение о том, что Кровь сия душу очищает Лев. 17-11ст. тоже символическое? А праведность ветхого завета, благодаря, которой стало возможно воплощение от Праведного - тоже символическая или уже и Божью праведность можно считать символической? Если ты сможешь вместить, то слушай - кровь ветхого завета уничтожала грех на уровне души, а вот дальше, на уровне духа очищение этой кровью было невозможно - поэтому и был положен предел: кровь сия душу очищает! Это же надо - символически

Душа и дух - настолько близкородственные понятия, что не возможно отделить одно от другого. В Писании душа - это САМ ЧЕЛОВЕК, ЕГО ЛИЧНОСТЬ.
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(Лук.1:46,47)
Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей.
(Иов.7:11)
В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
(Иов.12:10)
Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра...

Граматеус, это тебе не возможно отделить одно от другого, а слово Божие проникает до разделения души и духа - это знаешь о чем?
А как ты считаешь дух человеческий это личность? А совесть человеческая тоже личность?

[Grammateus]

Артур, а что произойдет с человеком, если БУКВАЛЬНО понять слова Евр.4:12 и буквально разделить составы и мозги? По моему, труп. Точно так же невозможно БУКВАЛЬНО ПОНИМАТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУШИ И ДУХА. иБО И В ЭТОМ СЛУЧАЕ ТОЖЕ БУДЕТ ТРУП.
Это метафора (у Павла). Все очень просто.

Кстати, когда дух возвращается к Богу, а прах (бездыханный ТРУП) в землю, душа (личность) исчезает.
Можно сказать, что и дух, как и душа - это тоже личность, и тело - это тоже личность. Но просто они как бы составляют разные стороны личности. А личность в полном смысле этого слова - это ВЕСЬ ЧЕЛОВЕК, в его составном и неразрывном единстве. Личность - это ЖИВОЙ человек. Мертвый человек (единство разорвано) - это не личность, это труп.

Остальное - потом.

[Grammateus]

G14, а как это выглядело в эпоху ВЗ, нарисуй пожалуйста.

[alekc]

Grammateus

Кстати, когда дух возвращается к Богу, а прах (бездыханный ТРУП) в землю,
душа (личность) исчезает.

........... Личность - это ЖИВОЙ человек.

Значит вы (после смерти) как личность исчезните ,
а ваш дух обезличенный ( положительная энергия ) возвратиться .


на небе не будет личностей ? только хорошие духи ?

[g14]

а что произойдет с человеком, если БУКВАЛЬНО понять слова Евр.4:12 и буквально разделить составы и мозги? По моему, труп. Точно так же невозможно БУКВАЛЬНО ПОНИМАТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУШИ И ДУХА. иБО И В ЭТОМ СЛУЧАЕ ТОЖЕ БУДЕТ ТРУП.
Это метафора (у Павла). Все очень просто.

Да, это метафора. С помощью Божьего слова можно понять разницу между душой и духом. Составы и мозги здесь приведены для усиления смысла сказанного. Или есть еще варианты? Предложите.

[Grammateus]

Алекс, про небеса читай у павла:
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)
Как видим, на небеса христиане пойдут только когда Христос придет во второй раз и воскресит их из их могил, вдохнув в них тот дух, который при их смерти возвратился к Богу. А вовсе не в момент смерти.

[Ольгерт]

Грамматеусу

Точно так же невозможно БУКВАЛЬНО ПОНИМАТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ДУШИ И ДУХА. иБО И В ЭТОМ СЛУЧАЕ ТОЖЕ БУДЕТ ТРУП.Это метафора (у Павла). Все очень просто.

Так ведь кровь это душа животного (что принимается адвентистами) не принимается символически, а именно за чистую монету преподается.

[Eternal Max]

Да, тема интересная.

На форум я заглянул с целю оценить аргументы обеих сторон.
Могу сказать одно, аргументы надо оценивать, законничество однозначно очень плохо, потому что говорит о духовной смерти, и не знании Бога, невежество в духовных вопросах почти тоже что и закконичество, только на оборот - тоже нехорошо. Главное доверие Богу. Товарищам соблюдающим 10 заповедей, но делающие акцент на 1 дне недели, рекомендую отнестись к воскресенью очень серьезно(ведь для них - это суббота, а значит и 4 заповедь действует), в плане покупок и приготовлении пищи, ведь они верят в тогоже Бога который написал в ветхом завете, что он Бог "...человеколюбимый и многомилостивый"(гдето в Исход записано).

Как вольный читатель, я увидел от защитников воскресенья заковырки типа "а следует платить кесарю подать?", но никто не написал как он лично святит свой особый день поклонения, ведь у Бога есть особый день, и об этом говорит однозначно Библия. Какой это день - это 2 вопрос, главный вопрос как я отношусь к тому дню, о котором я знаю что он святой.(Я это написал для тех, кто считает субботу странностью, ведь суббота переводится как "день покоя", и если для кого то это странность, я им не завидую, это значит что у них нет того особого дня, который они отделили из всех дней. Странностью можно назвать отсутствие такого дня, а то что христиане следуют указанию Бога отделять часть своих ресурсов(ресурсов времени, и материальных ресурсов) - это большое благословение для них, заметьте, дорогие критики, я говорю о дне покоя вообще, т.е. я выхожу из того что Господь судит по знаниям человека и по его искренности, но это не означает что нет разницы в дне, помните невежественность - это плохо)

Спорить об этой теме бесполезно, потому что каждый смотрит с своего огорода, а на аргументы надо смотреть со стороны атеиста, а не бабтиста, адвентиста или мормона.

О себе лично скажу, что для меня празднование моего святого дня(я в плане понимания, у Господа он один особый) вызывает проблемы тогда, когда есть проблемы в отношениях с Господом, для меня тогда этот день большая тягость. Такое в христианской жизни случается, но даже если я 7 раз упаду, даже если 49 и 49x49 раз, то Господь говорит, что подниму, и ободрю. Лично для меня святой день - это день в который почил творец, и день истиность которого продемонстрировал Христос своим примером. Какой день соблюдал Христос читайте на страницах Библии дорогие друзья. Христос и его жизненные принципы - хороший фундамент для успешного христианства. Надеюсь что мои слова будут полезны для когото, кто интересуется этой темой, также надеюсь, что с каждым днем покоя мои отношения с Господом будут расти, и я смогу побольше с вами поделится своим личный опытом, поди и ободрит когото. А на последок приведу хорошие слова из писания:

13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:13,14)

Помните, для Господа это важно, у Бога есть Его день, у Него есть уста, лицо, характер и много других атрибутов присущие личности.

Будем расти в познании Его во тьме не останемся, а будем невежественны в вопросе познания его, погибнем, даже если будем
в самой истинной церкви.

Удачи вам друзья.

[NEPAL]

а чего вы все паритесь? скоро все увидите сами - кто прав, кто нет!

[NEPAL]

недолго уж осталось

[NEPAL]

Grammateus
Значит вы (после смерти) как личность исчезните ,
а ваш дух обезличенный ( положительная энергия ) возвратиться .


на небе не будет личностей ? только хорошие духи ?

как же тогда Христа после воскресения пальцами трогали, если он дух?

[helena-2]

Eternal Max - поддерживаю на 100%
и совершенно согласна

пожалуйста, давайте без раздражения относиться к взглядам друг друга. Мы ведь ищем истину, а не подтверждение сформированных годами у нас в голове взглядов, не так ли?
И если мы вдруг найдем что-то новое, не соответствущее нашим прежним убеждениям, но соответствующее Библии, то будем честны.

Помните в книге Иова "Что вы за Бога так попираетесь?" (13 гл.) Бог не нуждается в защите