Церковь и церковь: "врата ада не одолеют"?

[Andeo]

Миф №15: "Врата ада не одолеют Церковь" а потому РПЦ (или любая другая ПЦ) вечна.

Одно из двух: или Христос имел в виду не ту Церковь, или Он сказал неправду: ведь нам прекрасно известно, что церкви без конца делятся, колятся и каждый осколок мнит себя "той самой" истинной Церковью от апостолов.
Надеюсь, из читающих нет тех, кто согласен с первым вариантом, поэтому перейдем сразу ко второму:
Какую же Церковь имел в виду Господь?

Термин "церковь" имеет три самостоятельных определения.

1. Церковь как культовое сооружение, в объяснениях не нуждается;
2. Церковь как религиозную организацию имени Христа, каковых множество в мире и которые бесконечно делятся;
3. Церковь, как Тело Христово.

Если первые два никак не подходят под то, что имел в виду Христос, рассудим по третьему определению.
Единственное условие Церкви - собранность вокруг Христа: "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и я посреди Них". Правда, со временем собранность стали называть соборностью, каковой давали свое собственное определение (например, соборность это мы, а остальные - раскольники и еретики). Оставим попытку распоряжения благодатью св.Духа на их совести и продолжим - собранность вокруг Христа очень объемное понятие, а как его попроще назвать? Где и как это проявляется?

Это очень просто: евхаристическое собрание. Верующие, собранные для причастия - вокруг Христа. Но таких собраний огромное множество, начиная с приходов "официальных юрисдикций" и заканчивая самочинными сборищами. Так что же объединяет эту разнородную массу, если понятие выходит далеко за рамки конфессий и юрисдикций?

Христос.

Единственное сущностное ядро евхаристии - причащение Христу, вокруг Христа верующие собираются для этого, являя собой ту самую Церковь, которую не одолеют врата ада. Каждое такое собрание, каждое евхаристическое сообщество это и есть Церковь, причем в полноте, поскольку Христос не создавал никаких условий и препятствий для них, кроме веры и крещения. "Кто верует и крестится..." Ни о какой чистоте веры, этого любимого православного жупела, Христос не говорил! Пример тому Петр, отрекшийся от Христа трижды, и несмотря на это именно на его исповедании Христа Богом и основана Церковь, настоящая.

Следовательно, если Христос и есть тот самый единственный объединяющий фактор Церкви, то никакие человеческие условности, вроде границ юрисдикций, не могут ее разделить, хотя и постоянно пытаются. Церковная соборность неделима в принципе! Поскольку неделим и неразрушим ее центр, ее Глава, он же Жрец, он же Священник, он же Пастырь, он же и Жертва.

Вот эту, Соборную и Апостольскую Церковь, врата ада действительно никогда не одолеют, потому что "вот идет князь мира сего, и во Мне не обретает ничего". Все, что этот князь может добиться, это стравливать христиан между собой в бесконечной войне за право называться ТОЙ САМОЙ церковью, чтобы в этой борьбе они теряли себя самих и свое неотъемлемое право на святость, сыновство Богу, рождение в Духе и пребывания с Ним в полноте через причастие в единственной настоящей Церкви, которая не имеет ни блистающих золотом куполов, ни роскошных иконостасов.

Что же касается популярных нынче войн за чистоту веры и прочих попыток разных групп и организаций назначить себя самыми "истинными", то это не более чем маркетинговые способы в конкурентной борьбе за конечного покупателя услуг: человека с деньгами, которому в любом супермаркете под названием "церковь такая-то" предложат весь спектр религиозных услуг, одновременно с которыми укажут на его избранность, свою истинность и попутно всех иных декларативно отправив в ад за несоответствие избранных ими критериев истинности.

Прочие мифы и статьи на моей странице.

[Джа дай]

Миф №15: "Врата ада не одолеют Церковь" а потому РПЦ (или любая другая ПЦ) вечна.

Не читал дальше, потому что РПЦ - это те самые врата. И никого они ни фига не одолеют.)

[baptist2016]

"Христос имел в виду не ту Церковь"--- конечно, Его слова не относятся к религиозным организациям, прикрывающимися названием "церковь", кои по сути давно исказили истину, учение Христа и Закон, да учат человеческим традициям. поклонения изображениям, молитвы к умершим святым, новые праздники с языч.корнями/датами, бессмертие души и мн.прочее - противоречащее Писанию - вот это и есть в традиционных религиозных организациях .

[tamplquest]

Не верное у Вас деление.

Церковь как тело христово -- это я не буду трогать, но это больше образ. Храм -- это вообще не церковь.

Вот правильное деление:

1) Церковь как государственный религиозный институт.
2) Церковь как общественная организация, в свою очередь делится на:
а) коммерческая
б) лобистская, продвигающая интересы каких-то сил(пролезитизм)
с) добровольно-идейная

Настоящей церковью может быть только п.1, потому что она независима ни от сторонних сил ни от финансов, ни от давления, зависит только от государства и сама является его неотъемлемой частью. Это институт идеологии.

Добровольно-идейная может быть независимой, но она не может быть большой и влиятельной.

Остальные ангажированы и не обладают независимостью, поэтому подлинной церковью быть не могут. РПЦ является коммерческой организацией на самообеспечении(возможно с небольшой долей господдержки) и не обладает независимостью, поэтому церковью в исконном смысле она быть не может на сегодняшний день. Лоббирует ли она чьи-то интересы, продвигает ли чуждую идеологию в массы, является ли троянским конем -- неизвестно, будем надеяться что нет. Активной деятельности по поддержке православной культуры в обществе и ее защиты не видно, что вызывает подозрение.

Тем не менее, уж лучше РПЦ, чем бардак сект, которые помимо разлагающей идеологии еще и мошенничеством занимаются зачастую.

[Алексей1984]

Миф №15: "Врата ада не одолеют Церковь" а потому РПЦ (или любая другая ПЦ) вечна.

Не преодолеет не означает того, что даже и пытаться не будет. Священноначалие РПЦ МП открыто и публично заявляет о том. что дух мира, дух мамоны, дух антихриста давно проник в РПЦ МП и творит в храмах беззаконное. Папа Римский так же открыто и публично обличает епископат в педофилии, что тоже Христа не славит. Иные церкви пошли дальше - благословляют содомию... Но Церковь не в них, хотя и среди них, а в тех, кто устоял от всего этого и не посрамил собой имени Христова.

[beta]

Миф №15: "Врата ада не одолеют Церковь" а потому РПЦ (или любая другая ПЦ) вечна.

Одно из двух:

Зачем вы ставите ограничения? Есть и третье и четвертое и так далее. Врата ада это грех. Грех не победит Церковь, но вот то, что многие выдают себя за учеников Христа будучи противниками Христа и его учения совершенно никак не влияет на говоримое Христом.

[Николай Аксёнов]

Не читал дальше, потому что РПЦ - это те самые врата. И никого они ни фига не одолеют.)

Очень "красноречиво" для адептов этой организации.

[Раввин]

Ошибка перевода... Иисус при обращении к Симону, Петром называет не Симона, а тот Дух, которыйдаёт открывает ему сущность Иисуса. В этом случае всё встаёт на свои места и основанное на водительстве Духа строение - не одолеют врата ада. Упоминание о двух или трёх, собранных во Имя Моё тоже становится понятным, если учесть тот факт, что во время диалога Иисуса с Симоном присутсвовали:\
1. - Дух
2. - Сын

Присутствие Симона номинально и может не учитываться, но как сосуд - он имеет место быть, но ведь сосуд этот часто бывал наполняем САтаной и потому не может рассматриваться как "столп и утверждение Истины.

Нужно добавить, что Третьим всегда может добавляться Отец...
Вот это собрание, которое связав на земле, свзывает и на небесах и кто помешает Им?

В словах Христа не было речи о собрангии верующих, но позже апостолы исказили своим примером Истину и ввели интситут сборищь ради облегчения своего пропитания и создания условий для убеждений себя в том, во что они так и не смогли поверить...

[духовный турнир]

Не верное у Вас деление.

Церковь как тело христово -- это я не буду трогать, но это больше образ. Храм -- это вообще не церковь.

Вот правильное деление:

1) Церковь как государственный религиозный институт.
2) Церковь как общественная организация, в свою очередь делится на:
а) коммерческая
б) лобистская, продвигающая интересы каких-то сил(пролезитизм)
с) добровольно-идейная

Настоящей церковью может быть только п.1, потому что она независима ни от сторонних сил ни от финансов, ни от давления, зависит только от государства и сама является его неотъемлемой частью. Это институт идеологии.

Добровольно-идейная может быть независимой, но она не может быть большой и влиятельной.

Остальные ангажированы и не обладают независимостью, поэтому подлинной церковью быть не могут. РПЦ является коммерческой организацией на самообеспечении(возможно с небольшой долей господдержки) и не обладает независимостью, поэтому церковью в исконном смысле она быть не может на сегодняшний день. Лоббирует ли она чьи-то интересы, продвигает ли чуждую идеологию в массы, является ли троянским конем -- неизвестно, будем надеяться что нет. Активной деятельности по поддержке православной культуры в обществе и ее защиты не видно, что вызывает подозрение.

Тем не менее, уж лучше РПЦ, чем бардак сект, которые помимо разлагающей идеологии еще и мошенничеством занимаются зачастую.

Церковь, как государственный религиозный институт и есть ВАВИЛОН АНТИХРИСТИАНСКИЙ, ибо;...Я не от мира и вы не от мира...; соединение церкви и государства в виде симфонии власти мирской и "власти", якобы церковной, в братском, заповеданном Христом обществе:...вы-же ВСЕ БРАТЬЯ... НЕВОЗМОЖНОЙ априори и есть настоящий сатанизм, с 1 вселенского начавший свое самое лютое, наглое, духовное гонение на христиан, истребление веры, заменяя оную иудейскоязыческим плотским, мирским бредом, прикрываясь именем Христа; Церковь Христа вне времени и пространства, и входят в нее все имеющие Духа Святого и исполняющие заповеданное Христом и они ВСЕГДА, как и Христос:...НЕ ОТ МИРА СЕГО... и не миром сим, его заботами и тревогами, войнами и страхами, исканием власти и богатства живут, но имея пищу, одежду и крышу над головой, довольны сим, ни разу не считая, что все сие им государство предоставило, но исключительно Бог, как и говорил Христос; христианство и мир сей-НЕСОВМЕСТИМЫ между собой, по Христу, ВООБЩЕ, однако мир, во зле лежащий и неверующий, даже и не понимает сего, ибо оному, неверующему и:..НЕ ДАНО( сего) ЗНАТЬ...; мир сей, только благодаря, еще наличию в нем истинных, а не мирских "христиан" и существует, пока, существует мня о себе, что он велик и могуч , будучи приготовлен к огню и уничтожению, живет своим сном, так и уничтожится не проснувшись.

[Helg]

Миф №15: "Врата ада не одолеют Церковь" а потому РПЦ (или любая другая ПЦ) вечна.

Одно из двух: или Христос имел в виду не ту Церковь, или Он сказал неправду: ведь нам прекрасно известно, что церкви без конца делятся, колятся и каждый осколок мнит себя "той самой" истинной Церковью от апостолов.
Надеюсь, из читающих нет тех, кто согласен с первым вариантом, поэтому перейдем сразу ко второму:
Какую же Церковь имел в виду Господь?

Мне кажется, что ответ лежит тут:
Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Вся деятельность Петра, равно как и всех остальных апостолов - это только камень, фундамент, на котором Христос сам, лично построит Свою Церковь.
А деятельность тех организаций, которые претендуют на это высокое звание, сыграла большую положительную роль в попытке хоть как-то объединить верующих, проповедовать Евангелие.

[tamplquest]

Церковь, как государственный религиозный институт

Только в таком виде она и может существовать, в других случаях она превращается в лоббистскую организацию деструктивных сил.

[духовный турнир]

Только в таком виде она и может существовать, в других случаях она превращается в лоббистскую организацию деструктивных сил.

Тогда ты просто и понятия не имеешь, что из себя представляет Церковь Христа, ибо вся написанная история т.н. оф.церкви это бочка дегтя с ложкой меда в ней и именно так; что-бы познать, что такое Церковь Христа, надо Духа Святого иметь и никак иначе, иных путей не было, нет и не будет, хоть сто умов имей, ибо миру НЕ ДАНО СЕГО И ЗНАТЬ; внешняя организация, во всех современных видах, это,НИ РАЗУ, Церковь, которая, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, в сердце христианина, как была, так и осталась, ибо там и Отец с Сыном, и Дух Святой, и Церковь, и Царство Небесное; потому и непобедима Церковь Христа, что ОНАЯ не во вне, не зависит от мира, НИ В ЧЕМ, но внутри и пасется не пастырями-учителями, запрещенными Христом, но Самим, Пастырем и Учителем, Христом, Который знает своих, а свои Его и Его Божественно-безконечной силы, предостаточно, чтобы пасти свое стадо ОДНОМУ, ни на йоту не нуждаясь в подпасках(пастырях), ибо Церковь Христа, члены Сей Церкви, Христом, через Дух Святой, управляются в сердце и уме всякого христианина; ты не можешь не знать, как легко и ста лет достаточно, что-бы несколько раз историю переписать, что-же говорить о тысячелетиях и тем более историю Церкви Христа миром ненавидимую, по Христу, при обязательном нашествии лжехристов, лжепророков, лжеучителей, вот оные и "нашли" в обилии, и пасут, вернее стригут, правда, в основном, баранов слепых или добровольных, не овец Христовых, им недоступных; с 1 вселенского в мир вошла лжецерковь, вернее объявила о своем создании и назвалась не Христовой, но апостольской, в само сие название заложив отступление, ибо:...созижду Церковь МОЮ...и:...Славы Моей иному не дам... .

[alexey957]

Самим, Пастырем и Учителем, Христом, Который знает своих, а свои Его и Его Божественно-безконечной силы, предостаточно, чтобы пасти свое стадо ОДНОМУ, ни на йоту не нуждаясь в подпасках(пастырях), ибо Церковь Христа, члены Сей Церкви, Христом, через Дух Святой, управляются в сердце и уме всякого христианина;

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:11-15)

[Andeo]

а иных - богословами.

[духовный турнир]

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:11-15)

Я, не читаю писем, ни во что оные считаю, и это еще мягко сказано, мало того, что христианам, имеющим Духа Святого, на всякую истину их наставляющего, абсолютно не нужным, и тем более, что еще и противоречащим, своим содержанием, заповедям Христа, где всякое учительство, кроме Самого Христа и посланного, вместо Христа, Духа Святого, в Наставники, запрещено, ну ты наверное сих заповедей Христа не знаешь, что с тебя взять-то?