Знание знанию - рознь...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Раввин
    Отключен

    • 07 August 2017
    • 1551

    #16
    Сообщение от piroma
    как процесс оживления происходит ???
    Знаешь понятие дискретный и аналоговый... Так вот у тебя явная сколнность к максимализму... Хотя чуток ты и двигаешься и вот у тебя уже появился термин - полумёртвый, однако в целом ты желаешь событий с чётко видимыми границами... Но вот это ты расчитываешь выйти из чрева матери и сразу сесть з аруль автомобилля... А ведь такне бывает и малыш, по сути родившийся, для получения водительскуих прав сотаётся мёртвым ещё 18 лет... Хотя отец на просёлочной дороге даёт ему урпоки вождения и есть некоторые без прав в 12 лет так зажигают на авто, что многим взрослым можно поучиться... Но это ведь ничего неменяет? Дай волю твоему учению и ты всех их позапираешь по домам, привяжешь к кроватям, ведь раз не взрослые, то и не живые?

    Комментарий

    • Асенефа
      Ветеран

      • 09 December 2017
      • 1866

      #17
      Сообщение от Раввин
      Есть знание плоти и знание это может быть обширно, вот как у Никодима, знавшего писания достаточно, чтобы иметь представление о Боге и божьем, однако этого знания не хватило, чтобы уразуметь РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ...
      По какой причине не хватило? Никодим знал к Кому обратится за недостающим - к Спасителю.
      А не к духу какому-нибудь.

      А как же тогда все эти знания Никодима будут жить со знаниями Духа, ведь рождённый свыше научается у Духа, а не у плоти...
      Будут-ли конфликтовать эти знания?
      Знания необходимы - в первую очередь - помните как Петр был послан обьяснить весть евангелия в дом Корнилия -сотника?

      Мог бы и ангел рассказать Корнилию весть спасения - однако нет - был послан апостол Петр.

      То же самое произошло и с Савлом - Савл был приведен в дом Анании, а не получил откровение непосредственно от духа .



      Дух Святой НАПОМИНАЕТ, а чтобы чего-то напоминать надо прежде челоовеку иметь ЗНАНИЕ, иначе и напомнить будет нечего)

      Ин 14.26 ...и напомнит вам все, что Я говорил вам.

      Рождённый свыше как и рождённый по плоти сталкивается с необходимостью всё осваивать заново... В соответствии в тем окружением, в котором он оказывается и если рождённый по плоти окружён плотью (родители, братья), то рождённый от Духа окружён Духом и духами и ему придётся соответствовать ЕМУ... Сживаться с новым миром и новыми родителями... Ну и куда девать багаж набожности религиозности? Насколько он необходим и насколько ничтожен?
      Если человек не имеет набожности-религиозности, - какая ему нужда родится свыше?

      Вы понимаете что такое "родится свыше"?
      Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

      Комментарий

      • Раввин
        Отключен

        • 07 August 2017
        • 1551

        #18
        Сообщение от Асенефа
        Вы понимаете что такое "родится свыше"?
        Да, понимаю... Это когда сначала прогнал всех авторитетов ради возлюбленного, потом замер во вневременье, когда земля безвидна ипуста и тьма над бездною, потом оказался в объятиях Духа и вы вместе зачали плод Духа-откровение, пророчество... И вот тут натсупает момент рождения то-ли тебя,то-ли откровеия в тебе, но по сути - всё вместе.. и вот надо решить, утопить рождённоё откровение в угоду князхя мира сего или пустить по воде себя (откровени) ка Моисея пустила мать...

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47975

          #19
          Сообщение от Раввин
          Знаешь понятие дискретный и аналоговый... Так вот у тебя явная сколнность к максимализму... Хотя чуток ты и двигаешься и вот у тебя уже появился термин - полумёртвый, однако в целом ты желаешь событий с чётко видимыми границами... Но вот это ты расчитываешь выйти из чрева матери и сразу сесть з аруль автомобилля... А ведь такне бывает и малыш, по сути родившийся, для получения водительскуих прав сотаётся мёртвым ещё 18 лет... Хотя отец на просёлочной дороге даёт ему урпоки вождения и есть некоторые без прав в 12 лет так зажигают на авто, что многим взрослым можно поучиться... Но это ведь ничего неменяет? Дай волю твоему учению и ты всех их позапираешь по домам, привяжешь к кроватям, ведь раз не взрослые, то и не живые?
          не видишь границу

          тот кто достигает рождения не рожден

          до тех пор пока родится

          потому все мы максимум - Никодимы

          если научились по закону тому чему следует научиться

          ----------
          тот кто учится - начинает - нельзя там где все -убьет

          а то что умеет поступать и имитировать рожденного - не то еще

          ---------------
          а рожденный безопасный человек -

          не может грешить - ПОТОМУ ЧТО рожден от Бога

          мне все равно я такой или другой - ПИСАНИЕ ГОВОРИТ мне а не я себе и вам

          -------------

          мое учение не мое но писания - расставляет все на свои места

          если не рожден - надо делать кое что другое

          если рожден - обязан делать другое -быть другим

          играть рожденного роль берется тот кто непонимает что такое рожденный и играет ее фальшиво

          если нет способностей духовных не можешь играть роль
          *****

          Комментарий

          • Раввин
            Отключен

            • 07 August 2017
            • 1551

            #20
            Сообщение от piroma
            если нет способностей духовных не можешь играть роль
            Да всё верно вроде пишешь, но по кругу ходишь... Я - рождён свыше, это подтверждено событиями, откровениями... Но я ведь должен тебе что-то там доказать, но не смогу... Ну так доказать много чего нельзя, особенно если у слушателя - другая цель.
            Ты бы спросил у Бога, но тебе и этого нельзя... Ерунда в итоге ты своё учение придумал, и пытаешься взвалить его мне на плечи...как и Моисей взваливал народу и все умерли...

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47975

              #21
              Сообщение от Асенефа
              Вы понимаете что такое "родится свыше"?
              рождение есть получение нового духа

              это обьяснить никто не может кроме духовного видящего духов в человеке -ему самому обьяснение не надо- он видит духом

              дар различения духов может помочь видеть не рожденному

              но обьяснение дано алллегорически Христом - проведена параллель между духовным и плотским

              вот предродовая фаза и есть латентная - о ней ничего не сказано - ибо Никодим уже был в ней и остался момент рождения для него

              рождение само есть взрыв - духовный - переход духа человека на новую орбиту с помощью нового духа

              и рожденный виден всем за сто километров - потому что не человек уже

              как очевидно дух новый нет смысла давать тому кто не имеет элементарного познания о грехах и не возненавидел грехи в себе

              ибо умрет новый дух тут же - первый же грех делает его опять мертвым

              потому рожденный не может грешить - если согрешил - умер

              для нас же нет разницы - согрешил не согрешил все одинаково

              это признак не рожденного и четкий

              -------------
              потому процесс оживления начинается когда принимается дух Божий и обучение исполнение ИМ

              чтобы достигнуть бани возрождения

              все же остальное - вера /исполнение закона - это все способствует тому - но совершает рождение Дух Святой

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Раввин
              Да всё верно вроде пишешь, но по кругу ходишь... Я - рождён свыше, это подтверждено событиями, откровениями... Но я ведь должен тебе что-то там доказать, но не смогу... Ну так доказать много чего нельзя, особенно если у слушателя - другая цель.
              Ты бы спросил у Бога, но тебе и этого нельзя... Ерунда в итоге ты своё учение придумал, и пытаешься взвалить его мне на плечи...как и Моисей взваливал народу и все умерли...
              ну да

              я пытаюсь взвалить бремя Христа -которое легко

              начало - принять дух Святой и научиться исполняться ИМ

              ты принял Дух Святой ?

              ты исполняешься Им ?

              это основа

              и приобрести дары духовные -это дорога к рождению духовному

              тут начинается крещение во Христа - первая часть его - смерть - погружение в мертвость Христову

              это и есть предродовой период

              пока он не пройдет успешно - оживление не может случиться

              иначе когда делаешь правду - ожил как бы

              когда сделал грех - умер как бы

              будешь оживать и умирать 100 раз на день

              такого нету

              -------------
              я пишу вернее всех

              а ты сколько видишь столько и верно тебе

              вот что не верно кажется - надо обсуждать

              так и с писанием

              надо читать писание те места которые непонятны до тех пор пока станут понятны

              а не читать что нравится и искажать их

              надо не ходить вокруг одной горы -только до времени
              *****

              Комментарий

              • Раввин
                Отключен

                • 07 August 2017
                • 1551

                #22
                Сообщение от piroma
                рождение есть получение нового духа
                Ерунда всё, что ты пишешь... Даже апостол предупреждал, что рука к уху не должна относится, как не к части тела, но Пирома умнее всех, он новое учение строит...

                Всё ему видеть надо, нужно чтобы все плясать умели, а если не пляшут, как ноги, то и не тело, а ведь есть руки, есть уши... Вот скажи, Пирома, как ушам доказать тебе, что они рождены свыше? Они ведь плясать не смогут никогда.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #23
                  Сообщение от piroma
                  ...

                  начало - принять дух Святой и научиться исполняться ИМ

                  ...
                  Скажет:
                  - ты Дух Святой принял?
                  - Принял. Чувствую Его, такая радость неизречимая, мир, покой... блаженство... любовь.
                  - Этого мало, исполняться Им ещё надо.
                  - А это как?
                  - Ну, исполняешься, исполняешься.... так примерно.

                  Комментарий

                  • Джа дай
                    Отключен

                    • 30 December 2007
                    • 2588

                    #24
                    Сообщение от Viktor.o
                    Скажет:
                    - ты Дух Святой принял?
                    - Принял. Чувствую Его, такая радость неизречимая, мир, покой... блаженство... любовь.
                    - Этого мало, исполняться Им ещё надо.
                    - А это как?
                    - Ну, исполняешься, исполняешься.... так примерно.
                    Это называется - приватизация Духа. Вот только Дух этого не любит, и всегда уходит. Потому - кого они там себе приватизируют, остается только догадываться.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #25
                      Сообщение от Джа дай
                      Это называется - приватизация Духа. Вот только Дух этого не любит, и всегда уходит. Потому - кого они там себе приватизируют, остается только догадываться.
                      А что его приватизировать. Родился от Духа и стал духом, потому что рождённое от Духа есть - дух. Не будешь же сам себя приватизировать.

                      Комментарий

                      • Джа дай
                        Отключен

                        • 30 December 2007
                        • 2588

                        #26
                        Сообщение от Viktor.o
                        А что его приватизировать. Родился от Духа и стал духом, потому что рождённое от Духа есть - дух. Не будешь же сам себя приватизировать.
                        Ну дух, и что дальше? Не видите разницу между духом и Духом? Либо ты дух рожденный от Духа, либо ты уже сам Дух, а духи служат тебе на посылках.

                        Ничего не сказала рыбка.
                        Лишь хвостом по воде плеснула
                        И ушла в глубокое море.
                        Долго у моря ждал он ответа.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #27
                          Сообщение от Джа дай
                          Ну дух, и что дальше? Не видите разницу между духом и Духом? Либо ты дух рожденный от Духа, либо ты уже сам Дух, а духи служат тебе на посылках.
                          Это небось у жаждущего власти мечта такая, чтобы у него были свои слуги, а ещё лучше создать рабство, и быть хозяином своих рабов.

                          Написали что Будем подобны Ему. Да и Ему зачем недоразвитые. Таким ничего нельзя поручить, и самому приходится всё за них делать, как за инвалидов.

                          Комментарий

                          • Асенефа
                            Ветеран

                            • 09 December 2017
                            • 1866

                            #28
                            Сообщение от Раввин
                            Да, понимаю... Это когда сначала прогнал всех авторитетов ради возлюбленного, потом замер во вневременье, когда земля безвидна ипуста и тьма над бездною, потом оказался в объятиях Духа и вы вместе зачали плод Духа-откровение, пророчество... И вот тут натсупает момент рождения то-ли тебя,то-ли откровеия в тебе, но по сути - всё вместе.. и вот надо решить, утопить рождённоё откровение в угоду князхя мира сего или пустить по воде себя (откровени) ка Моисея пустила мать...
                            Тогда получается слишком много сочинений на тему духов - и любая человеческая фантазия принимается за откровение.

                            На самом же деле Спаситель дальше по тексту прекрасно обьяснил - что именно Он имел ввиду говоря о рождении свыше.

                            Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе,
                            если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

                            Из этого текста мы видим, что всем желающим увидеть Царствие Божие необходимо выполнить условие - родится свыше.

                            П.С.

                            Рождение не зависит от самого человека - ни зачатие, ни развитие плода, ни само рождение. Это понятно?
                            Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                            Комментарий

                            • Джа дай
                              Отключен

                              • 30 December 2007
                              • 2588

                              #29
                              Сообщение от Viktor.o
                              Это небось у жаждущего власти мечта такая, чтобы у него были свои слуги, а ещё лучше создать рабство, и быть хозяином своих рабов.

                              Написали что Будем подобны Ему. Да и Ему зачем недоразвитые. Таким ничего нельзя поручить, и самому приходится всё за них делать, как за инвалидов.
                              Не здоровые нуждаются во враче, но больные.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47975

                                #30
                                Сообщение от Раввин
                                Ерунда всё, что ты пишешь... Даже апостол предупреждал, что рука к уху не должна относится, как не к части тела, но Пирома умнее всех, он новое учение строит...

                                Всё ему видеть надо, нужно чтобы все плясать умели, а если не пляшут, как ноги, то и не тело, а ведь есть руки, есть уши... Вот скажи, Пирома, как ушам доказать тебе, что они рождены свыше? Они ведь плясать не смогут никогда.
                                очень просто

                                член тела подчинается голове

                                член который не подчиняется голове не принадлежит телу либо отсыхает уже

                                надо рассуждать над аллегориями духовными

                                самые главные две -

                                рождение по духу похоже на рождение по плоти - в чем и как надо все понять

                                основное - два момента-

                                1/ рождение в мир по плоти - рождение в Царство по духу-это рождение вводит в Царство Божие

                                видишь Царство Божие рожден- не видишь не рожден

                                2/ рождение духа не ума и не душевные качества но духа и нового

                                имеешь духовные качества рожден - не имеешь не рожден


                                и тело Христа -член Христа имеет дух Христов которым живет

                                не он живет но дух Христов в нем

                                тогда тело его есть тело Христа

                                иначе член тела с той головой которой подчинаешься

                                и имеешь дух другой - дух мира и рабства от которого еще не освободился
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...