"Потому что Рождество!"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евлампия
    Гражданка Неба
    Модератор Форума

    • 27 April 2005
    • 33922

    #1

    "Потому что Рождество!"

    Закавычила тему потому,что взяла эти слова из детской песенки,которую мы сейчас с греко-католиками (мы, пятидесятники, на Рождество ездим по интернатам с греко-католиками). Текст песни незатейливый.

    Яркая звёздочка на небе горит.
    Мама у ёлочки детям говорит:
    "В целом мире торжество:
    Наступило Рождество!
    Наступило Рождество!"

    С праздником, с праздником взрослых и ребят!
    Даже проказникам это говорят.
    Потому что торжество,
    Потому что Рождество,
    Потому что Рождество!

    Спать нам не хочется в эту ночь совсем.
    Хочется, хочется в город Вифлеем
    Посмотреть на торжество
    Там где было Рождество,
    Там где было Рождество!


    Но, собственно, это просто вступление. А запостить я хотела один интересный рассказ... Можно его назвать "Кристмас стори от Сергея Юрского".

    60-е годы, «оттепель» Я в очередной раз приехал в Москву из Ленинграда сниматься в кино и зашел к своему самому близкому другу Симону. Он открыл дверь и сказал: «Заходи, заходи скорее, у меня сидит мой очень интересный знакомый, выпьем чего-нибудь вместе». В комнате сидел отец Александр Мень. Мы пили чай. От водки он отказался, сказав, что на сегодня у него еще есть какие-то обязанности. И начался разговор

    Это было так странно: я говорил со священником! (Отец Александр был в рясе). Говорил обо всем на свете. Про кино, про театр, меньше всего про религию. Мы с Симоном были совсем далеки от этого.

    Но по-настоящему удивительно было другое: он говорил о делах светских, но говорил каким-то странным образом, всё освящалось неким новым светом. Я не мог понять, что за свет от него исходит?.. Признаться ему в этом такими высокими словами, сидя за столом и поедая оладьи с селедкой, я не мог. И просто сказал: «Как хорошо, что мы с Вами познакомились, мне с Вами очень интересно». Он тут же ответил: «А хотите продолжить знакомство?» Я: «Конечно, хочу». Он: «Сегодня же Рождество». Я, сомневаясь, переспросил: «Рож дест во? Как Рождество? Рождество же еще через две недели?»

    Был декабрь. 25 декабря.

    «Да, наше Рождество 7 января, - объяснил он, - а сегодня Рождество у католиков и протестантов. Вы не хотите пойти со мной в протестанский молельный дом?»

    Никогда в жизни я не ходил в церковь. Вообще. Я был внуком священника, но узнал об этом очень поздно. Отец старался не только не упоминать в разговорах деда, но старался забыть про него совсем, это было опасно. Какая могла быть церковь и тем более молельный дом? Но сейчас я понял, что хочу пойти, хочу пойти именно с ним. И спросил, все еще толком не понимая, куда мы собираемся: «А что будет?» Он: «Рождество будет, пойдемте, все сами увидите». «Ну, пойдемте». И мы пошли.

    Это был молельный дом, по-моему, евангелистов. Громадное помещение, где сидело человек не менее 500, а может быть и больше, очень тесно. Отец Александр Мень первым меня ввел в храм. Здесь я и услышал впервые слова Евангелия. По-русски, а не по церковнославянски. Это были слова о том, что произошло две тысячи лет назад, там, в Вифлееме, когда в небе зажглась звезда. «Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице». «И не было им места в гостинице», эти слова, произнесенные по-русски в Рождество Христово, в молельном доме, обожгли мне сердце. «И не было им места в гостинице». Ай, как это близко! Ай, как это понятно! И как это всё по-человечески! «пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему». Я слушал Евангелие и думал: «Почему я раньше ничего не знал об этом. Почему?»
    Я спросил отца Александра: «Вы ведь православный священник?» «Да, отвечает, православный». «А мы сейчас в каком храме?» «В протестантском». «Я понимаю, но Вы- то православный, как же это?» «Православный, но люди празднуют, я хочу их поздравить, они пригласили меня и попросили, чтобы я пришел, а я еще и Вас привел», - сказал он с улыбкой, и продолжил. «Когда настанет ночь с 6 на 7 января, и будет у нас великий праздник Рождества, православный, они тоже придут нас поздравить. Так должно быть».
    Так я впервые услышал то, что потом все годы, долгие уже годы, моей жизни я помнил как смысл отношения к другим конфессиям. Это тоже христианство, но другая форма, и всё. Но глубже это был и пример отношения к иному вообще. Пример того, как может православный священник открывать сердце навстречу другим людям. Я понял это остро, когда в этом громадном зале мы сидели с ними плечом к плечу среди огромного количества людей, которые за две недели до нашего Рождества праздновали то же самое Рождество, того же самого Господа нашего Иисуса Христа. Это был удар. И я запомнил его на всю жизнь.

    Крестился я через 25 лет после этой Встречи. Это была другая эпоха, другой я, всё менялось уже. Но когда шел обряд крещения, я не мог не вспомнить и мысленно не помолиться за отца Александра Меня. С него всё началось, с одной строчки, услышанной в протестантском молельном доме, началось мое чувство христианства как религии, не отделяющей людей, а соединяющей их, не принуждающей, а дающей новую дорогу.

    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).
  • qwertyu
    Отключен

    • 04 June 2013
    • 32381

    #2
    а у нас в Донецке точно щас грекакатоликов да и католиков не любят...помню 2003-4года...какие гонения были...да и киевского патриархата...рпцмп-лютовало...думаю и щас не лучше...днр и лнр тварит шо хочет...нус разумеется они\лднрия под рпцмп...........примечание: а мне ваще на даты и праздники...хммм...Иисус-мой Господь и Спаситель...

    Комментарий

    • Асенефа
      Ветеран

      • 09 December 2017
      • 1866

      #3
      Сообщение от Евлампия
      Закавычила тему потому,что взяла эти слова из детской песенки,которую мы сейчас с греко-католиками (мы, пятидесятники, на Рождество ездим по интернатам с греко-католиками). Текст песни незатейливый.

      Яркая звёздочка на небе горит.
      Мама у ёлочки детям говорит:
      "В целом мире торжество:
      Наступило Рождество!
      Наступило Рождество!"

      С праздником, с праздником взрослых и ребят!
      Даже проказникам это говорят.
      Потому что торжество,
      Потому что Рождество,
      Потому что Рождество!

      Спать нам не хочется в эту ночь совсем.
      Хочется, хочется в город Вифлеем
      Посмотреть на торжество
      Там где было Рождество,
      Там где было Рождество!


      Но, собственно, это просто вступление. А запостить я хотела один интересный рассказ... Можно его назвать "Кристмас стори от Сергея Юрского".

      60-е годы, «оттепель» Я в очередной раз приехал в Москву из Ленинграда сниматься в кино и зашел к своему самому близкому другу Симону. Он открыл дверь и сказал: «Заходи, заходи скорее, у меня сидит мой очень интересный знакомый, выпьем чего-нибудь вместе». В комнате сидел отец Александр Мень. Мы пили чай. От водки он отказался, сказав, что на сегодня у него еще есть какие-то обязанности. И начался разговор

      Это было так странно: я говорил со священником! (Отец Александр был в рясе). Говорил обо всем на свете. Про кино, про театр, меньше всего про религию. Мы с Симоном были совсем далеки от этого.

      Но по-настоящему удивительно было другое: он говорил о делах светских, но говорил каким-то странным образом, всё освящалось неким новым светом. Я не мог понять, что за свет от него исходит?.. Признаться ему в этом такими высокими словами, сидя за столом и поедая оладьи с селедкой, я не мог. И просто сказал: «Как хорошо, что мы с Вами познакомились, мне с Вами очень интересно». Он тут же ответил: «А хотите продолжить знакомство?» Я: «Конечно, хочу». Он: «Сегодня же Рождество». Я, сомневаясь, переспросил: «Рож дест во? Как Рождество? Рождество же еще через две недели?»

      Был декабрь. 25 декабря.

      «Да, наше Рождество 7 января, - объяснил он, - а сегодня Рождество у католиков и протестантов. Вы не хотите пойти со мной в протестанский молельный дом?»

      Никогда в жизни я не ходил в церковь. Вообще. Я был внуком священника, но узнал об этом очень поздно. Отец старался не только не упоминать в разговорах деда, но старался забыть про него совсем, это было опасно. Какая могла быть церковь и тем более молельный дом? Но сейчас я понял, что хочу пойти, хочу пойти именно с ним. И спросил, все еще толком не понимая, куда мы собираемся: «А что будет?» Он: «Рождество будет, пойдемте, все сами увидите». «Ну, пойдемте». И мы пошли.

      Это был молельный дом, по-моему, евангелистов. Громадное помещение, где сидело человек не менее 500, а может быть и больше, очень тесно. Отец Александр Мень первым меня ввел в храм. Здесь я и услышал впервые слова Евангелия. По-русски, а не по церковнославянски. Это были слова о том, что произошло две тысячи лет назад, там, в Вифлееме, когда в небе зажглась звезда. «Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице». «И не было им места в гостинице», эти слова, произнесенные по-русски в Рождество Христово, в молельном доме, обожгли мне сердце. «И не было им места в гостинице». Ай, как это близко! Ай, как это понятно! И как это всё по-человечески! «пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему». Я слушал Евангелие и думал: «Почему я раньше ничего не знал об этом. Почему?»
      Я спросил отца Александра: «Вы ведь православный священник?» «Да, отвечает, православный». «А мы сейчас в каком храме?» «В протестантском». «Я понимаю, но Вы- то православный, как же это?» «Православный, но люди празднуют, я хочу их поздравить, они пригласили меня и попросили, чтобы я пришел, а я еще и Вас привел», - сказал он с улыбкой, и продолжил. «Когда настанет ночь с 6 на 7 января, и будет у нас великий праздник Рождества, православный, они тоже придут нас поздравить. Так должно быть».
      Так я впервые услышал то, что потом все годы, долгие уже годы, моей жизни я помнил как смысл отношения к другим конфессиям. Это тоже христианство, но другая форма, и всё. Но глубже это был и пример отношения к иному вообще. Пример того, как может православный священник открывать сердце навстречу другим людям. Я понял это остро, когда в этом громадном зале мы сидели с ними плечом к плечу среди огромного количества людей, которые за две недели до нашего Рождества праздновали то же самое Рождество, того же самого Господа нашего Иисуса Христа. Это был удар. И я запомнил его на всю жизнь.

      Крестился я через 25 лет после этой Встречи. Это была другая эпоха, другой я, всё менялось уже. Но когда шел обряд крещения, я не мог не вспомнить и мысленно не помолиться за отца Александра Меня. С него всё началось, с одной строчки, услышанной в протестантском молельном доме, началось мое чувство христианства как религии, не отделяющей людей, а соединяющей их, не принуждающей, а дающей новую дорогу.
      Есть такое пророчество на последнее время - о седьмом звере - так что католиков ждет еще впереди царствование по всему лицу земли.

      Вот как готовятся - уже и с протестантами не прочь помиссионерствовать.

      А раньше то на кострах жгли .

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от qwertyu
      а у нас в Донецке точно щас грекакатоликов да и католиков не любят...помню 2003-4года...какие гонения были...да и киевского патриархата...рпцмп-лютовало...думаю и щас не лучше...днр и лнр тварит шо хочет...нус разумеется они\лднрия под рпцмп...........примечание: а мне ваще на даты и праздники...хммм...Иисус-мой Господь и Спаситель...
      Вот этой то прыти можно только удивляться - Украина как никак православная страна - и кажется родные сестры - православная и католическая -

      однако как издевались над православными - храмы захватывали, священников избивали.

      Ничего не меняется - меняет ли барс пятна свои?

      Театр все это - моргнуть не успеете как вся власть окажется у католиков (независимо от приставки - греко или еще как - сущность не меняется)
      Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

      Комментарий

      • Евлампия
        Гражданка Неба
        Модератор Форума

        • 27 April 2005
        • 33922

        #4
        Сообщение от Асенефа
        Есть такое пророчество на последнее время - о седьмом звере - так что католиков ждет еще впереди царствование по всему лицу земли.

        Вот как готовятся - уже и с протестантами не прочь помиссионерствовать.

        А раньше то на кострах жгли .
        Я уже давно живу по принципу, который озвучил однажды Александр Мень, отвечая на вопросы молодежи еще в 90-х годах. На вопрос: "Как вы относитесь к протестантам?",- Мень ответил: "Как к братьям и сестрам". У меня много друзей из разных христианских конфессий. Все они очень любят Христа и стремятся следовать по пути заповедей Его. Для меня это главное.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от qwertyu
        а у нас в Донецке точно щас грекакатоликов да и католиков не любят...помню 2003-4года...какие гонения были...да и киевского патриархата...рпцмп-лютовало...думаю и щас не лучше...днр и лнр тварит шо хочет...нус разумеется они\лднрия под рпцмп...........примечание: а мне ваще на даты и праздники...хммм...Иисус-мой Господь и Спаситель...
        Неважно как смотрят на этих, в данном примере, греко-католиков люди. Главное, как смотрит на них Господь. Номинальных верующих полно в любой конфессии.
        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

        Комментарий

        • Асенефа
          Ветеран

          • 09 December 2017
          • 1866

          #5
          Сообщение от Евлампия
          Я уже давно живу по принципу, который озвучил однажды Александр Мень, отвечая на вопросы молодежи еще в 90-х годах. На вопрос: "Как вы относитесь к протестантам?".- Мень ответил: "Как к братьям и сестрам". У меня много друзей из разных христианских конфессий. Все они очень любят Христа и стремятся следовать по пути заповедей Его. Для меня это главное.
          Я знаю - совсем одряхлел протестантизм - протестовать то оказалось себе дороже - вот и разрешили всякого рода беззакония - от бракосочетания однополых до служения маммоне.

          Никто не сможет остановить это процесс - так говорит Библия - только католики сохранят свою идеологию и линию.
          Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

          Комментарий

          • qwertyu
            Отключен

            • 04 June 2013
            • 32381

            #6
            Сообщение от Асенефа




            Вот этой то прыти можно только удивляться - Украина как никак православная страна - и кажется родные сестры - православная и католическая -

            однако как издевались над православными - храмы захватывали, священников избивали.

            Ничего не меняется - меняет ли барс пятна свои?

            Театр все это - моргнуть не успеете как вся власть окажется у католиков (независимо от приставки - греко или еще как - сущность не меняется)
            православная то православная-Украина...но!!!, не под рпцмп-Гундяеву не приехать уже никогда в Киев...я лично на митинг пойду тогда!!!......не знаю кого там щас гоняют из попов\может Ткачева Андрюшу у Киеве...знаю, что в Донецке- московский патриархат гонения страшные устраивал в 2003\4годах на кого хотел!!!...

            Комментарий

            • Евлампия
              Гражданка Неба
              Модератор Форума

              • 27 April 2005
              • 33922

              #7
              Сообщение от Асенефа
              Я знаю - совсем одряхлел протестантизм - протестовать то оказалось себе дороже - вот и разрешили всякого рода беззакония - от бракосочетания однополых до служения маммоне.

              Никто не сможет остановить это процесс - так говорит Библия - только католики сохранят свою идеологию и линию.
              Не знаю, о чем ты говоришь сейчас. Я уже более двадцати лет являюсь членом небольшой пятидесятнической церкви. И чем более проходит времени, тем приятнее видеть как возрастают в любви Божьей мои братья и сестры. Да и вообще я себя протестующей никогда не считала. Видимо пришло уже время каждому за себя давать отчет перед Богом.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от qwertyu
              православная то православная-Украина...но!!!, не под рпцмп-Гундяеву не приехать уже никогда в Киев...я лично на митинг пойду тогда!!!......не знаю кого там щас гоняют из попов\может Ткачева Андрюшу у Киеве...знаю, что в Донецке- московский патриархат гонения страшные устраивал в 2003\4годах на кого хотел!!!...

              Юра! Опять политику какую-то сюда примазываешь? Расскажи лучше по теме что-нибудь. Что лично для тебя означает Рождество Христово?
              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

              Комментарий

              • qwertyu
                Отключен

                • 04 June 2013
                • 32381

                #8
                Сообщение от Евлампия


                Юра! Опять политику какую-то сюда примазываешь? Расскажи лучше по теме что-нибудь. Что лично для тебя означает Рождество Христово?
                никакой политики...а рождество Иисуса ващето каждый день вспоминать неплохо...это коротко...впрочем, как и смерть Господа...как ты там?...а шо ты и 25декабря и 7гоянваря отмечать будешь???

                Комментарий

                • Kolosok
                  я не СИ

                  • 16 June 2016
                  • 1813

                  #9
                  Сообщение от Евлампия

                  Я спросил отца Александра: «Вы ведь православный священник?» «Да, отвечает, православный». «А мы сейчас в каком храме?» «В протестантском». «Я понимаю, но Вы- то православный, как же это?» «Православный, но люди празднуют, я хочу их поздравить, они пригласили меня и попросили, чтобы я пришел, а я еще и Вас привел», - сказал он с улыбкой, и продолжил. «Когда настанет ночь с 6 на 7 января, и будет у нас великий праздник Рождества, православный, они тоже придут нас поздравить. Так должно быть».
                  Так я впервые услышал то, что потом все годы, долгие уже годы, моей жизни я помнил как смысл отношения к другим конфессиям. Это тоже христианство, но другая форма, и всё. Но глубже это был и пример отношения к иному вообще. Пример того, как может православный священник открывать сердце навстречу другим людям. Я понял это остро, когда в этом громадном зале мы сидели с ними плечом к плечу среди огромного количества людей, которые за две недели до нашего Рождества праздновали то же самое Рождество, того же самого Господа нашего Иисуса Христа. Это был удар. И я запомнил его на всю жизнь.
                  Я для себя подчёркнутое отметил , как важное сейчас...
                  Может для автора этого рассказа Христос родился в его сердце 25 декабря, но, действительно, Иисус не только однажды родился, как человек на земле, но и каждый день до сих пор Христос рождается в чьём-то сердце , и важна не дата, а само событие... И пусть и в этот день у кого-то будет день рождения сердца во Христе...
                  "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                  Комментарий

                  • Асенефа
                    Ветеран

                    • 09 December 2017
                    • 1866

                    #10
                    Сообщение от qwertyu
                    православная то православная-Украина...но!!!, не под рпцмп-Гундяеву не приехать уже никогда в Киев...я лично на митинг пойду тогда!!!......не знаю кого там щас гоняют из попов\может Ткачева Андрюшу у Киеве...знаю, что в Донецке- московский патриархат гонения страшные устраивал в 2003\4годах на кого хотел!!!...
                    Не ходи - все равно хода истории не изменить - так предначертано издревле - и возвещено устами пророков Божиих

                    Так сестры же родные - католики да православные - я вот думаю - может быть все-таки менталитет налагает какие-то определенные рамки поведения - хотя при удобном случае сущность все таки видна.

                    Как и в каждом отдельно человеке - в экстремальных условиях кто свою жизнь спасает, а кто жертвует ею, чтобы спасти ближнего
                    Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                    Комментарий

                    • Евлампия
                      Гражданка Неба
                      Модератор Форума

                      • 27 April 2005
                      • 33922

                      #11
                      Сообщение от qwertyu
                      никакой политики...а рождество Иисуса ващето каждый день вспоминать неплохо...это коротко...впрочем, как и смерть Господа...как ты там?...а шо ты и 25декабря и 7гоянваря отмечать будешь???

                      Я там ничего. А отмечать, да, до седьмого. Интернатов много, а суббот мало.
                      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                      Комментарий

                      • Асенефа
                        Ветеран

                        • 09 December 2017
                        • 1866

                        #12
                        Сообщение от Евлампия
                        Не знаю, о чем ты говоришь сейчас. Я уже более двадцати лет являюсь членом небольшой пятидесятнической церкви. И чем более проходит времени, тем приятнее видеть как возрастают в любви Божьей мои братья и сестры. Да и вообще я себя протестующей никогда не считала. Видимо пришло уже время каждому за себя давать отчет перед Богом...
                        Эх Оленька - мысли мои прочитала - только что подумала - и какой же рецепт от этой беды дает Господь!

                        Единственный - "выйди от нее народ Мой, чтобы не участвовать в делах ее и не подвергнутся язвам ее" -

                        Другого нет(((
                        Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33922

                          #13
                          Сообщение от Асенефа
                          Эх Оленька - мысли мои прочитала - только что подумала - и какой же рецепт от этой беды дает Господь!

                          Единственный - "выйди от нее народ Мой, чтобы не участвовать в делах ее и не подвергнутся язвам ее" -

                          Другого нет(((
                          Вот-вот! Знаю не понаслышке,что ты это делаешь! "Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"(Евр.13:13,14).
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • Асенефа
                            Ветеран

                            • 09 December 2017
                            • 1866

                            #14
                            Сообщение от Евлампия
                            Вот-вот! Знаю не понаслышке,что ты это делаешь! "Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"(Евр.13:13,14).
                            Сам Господь обещал, что будет выводить Своих детей - к Себе. Это радует и утешает.

                            Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора,
                            и тех надлежит Мне привести:
                            и они услышат голос Мой,
                            и будет одно стадо и один Пастырь.
                            Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                            Комментарий

                            • Евлампия
                              Гражданка Неба
                              Модератор Форума

                              • 27 April 2005
                              • 33922

                              #15
                              Сообщение от Асенефа
                              Сам Господь обещал, что будет выводить Своих детей - к Себе. Это радует и утешает.

                              Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора,
                              и тех надлежит Мне привести:
                              и они услышат голос Мой,
                              и будет одно стадо и один Пастырь.
                              Главное только постоянно слышать этот голос. И идти за своим Пастырем...
                              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                              Комментарий

                              Обработка...