Согласие апостолов

[Viktor.o]

Я узнал о Христе - Истине из Писания, поэтому и спрашиваю Вас, если Истина не в писаниях познаётся, а в реальности, как Вы это утверждаете, то каким образом Вы из реальности узнали о Христе, Сам явился Лично засвидетельствовать Вам о Своей Божественности?

Ничего Вы не узнали, а только лишь уверовали. Да и то в своё мнение о прочитанном. Вот, когда обличётесь во Христа, тогда и узнаете Его.

[Алексей1984]

Ничего Вы не узнали, а только лишь уверовали. Да и то в своё мнение о прочитанном. Вот, когда обличётесь во Христа, тогда и узнаете Его.

А Вы уже облеклись?

[Viktor.o]

А Вы уже облеклись?

Я могу знать только то, что увидел, на себе испытал. Но какой словесной формулировкой увиденное и испытанное называется, я не знаю.

[Алексей1984]

Я могу знать только то, что увидел, на себе испытал. Но какой словесной формулировкой увиденное и испытанное называется, я не знаю.

Ещё раз. Вы уже облеклись во Христа, что предлагаете сделать это мне.

[Yosi]

Я узнал о Христе - Истине из Писания, поэтому и спрашиваю Вас, если Истина не в писаниях познаётся, а в реальности, как Вы это утверждаете, то каким образом Вы из реальности узнали о Христе, Сам явился Лично засвидетельствовать Вам о Своей Божественности?

Понимаешь , у меня хорошая знакомая атеисткой была. Очень далека была от Писаний и Бога. Умирала от рака. Последняя стадия, метостазы во все органы , ее парализовало. Боли были просто такие, что желаешь выброситься из балкона. В день ее смерти к ней пришел Иисус. Поднял ее парализованное тело на ноги. Полностью исцелил ее. Ей были подарены новые органы. Показал ей Небеса. Рассказал ей о том, что она возлюбленное Его дитя. Когда человек встречается с Иисусом например таким образом ему многое становится понятным.

[Viktor.o]

Ещё раз. Вы уже облеклись во Христа, что предлагаете сделать это мне.

Коли Вы сами не знаете, что спрашиваете, откуда мне знать, что Вы спрашиваете? И как на такое отвечать?

[Александр Вышни]

Под явлением и понимаю явление.

Явление Иисуса может быть не физическим, и не умственным (т.е. взятым из книги Откровения), а трансцендентным как открытие мира Духа для данного человека, и такое явление порождает личное трансцендентное знание о Иисусе. И это в лучшем смысле познание того, что такое Иисус и мир Бога.

Т.е. есть три вида познания - физическое, умственное и трансцендентное - или ощущения, мысли и откровения. Только последнее дает реальное познание трансцендентных реалий.

[сураз]

Истина открыта в Писаниях...

правильнее было б сказать: "Истина сокрыта в писаниях"...
одному из пророков (не помню уж какому ) было сказано: "если научишься извлекать из ничтожного драгоценное, то будешь как Мои уста"...
если применить это к писаниям, то это означает: в огромной куче еврейской писанины сокрыты крупинкм мудрости (Истины)... их как бы б неплохо б было б отделять.. ))))

Согласен с тем, что все мы люди несовершенные. В том числе и апостолы. Веру надо строить на камне Иисусе Христе , а не на камне по имени Петр.

а Павел рекомендовал всем людям из самих себя, как из живых камней строить свой собственный духовный дом... вера (мировозрение) - это своего рода духовный дом...

- - - Добавлено - - -

Понимаешь , у меня хорошая знакомая атеисткой была. Очень далека была от Писаний и Бога. Умирала от рака. Последняя стадия, метостазы во все органы , ее парализовало. Боли были просто такие, что желаешь выброситься из балкона. В день ее смерти к ней пришел Иисус. Поднял ее парализованное тело на ноги. Полностью исцелил ее. Ей были подарены новые органы. Показал ей Небеса. Рассказал ей о том, что она возлюбленное Его дитя. Когда человек встречается с Иисусом например таким образом ему многое становится понятным.

Ах-ха-ха!
Как же ж нравятся мне такие сказочки!!!
А чего э этот ваш Иисус к остальным другим миллионам страдающим и умирающим от рака не пришёл и не дал им новые органы?!..
что за такая избирательность с его (Иисусовой) стороны?...

[Yosi]

Ах-ха-ха!
Как же ж нравятся мне такие сказочки!!!
А чего э этот ваш Иисус к остальным другим миллионам страдающим и умирающим от рака не пришёл и не дал им новые органы?!..
что за такая избирательность с его (Иисусовой) стороны?...

Какие ж тут сказки? Человеку реально поставлен был диагноз рак. Причем запущенная форма. Врачи не могли понять откуда пришло исцеление. Вы правы. Иисус приходит не к каждому, почему пришел к ней я не ведаю. Наверное у Господа есть свои избранные сосуды. Вот даже вы читаете эти строки и не случайно. Господь обращается и к вам, стучит в ваше сердце. Ваша воля принять или не принять.

[Алексей1984]

Т.е. есть три вида познания - физическое, умственное и трансцендентное - или ощущения, мысли и откровения. Только последнее дает реальное познание трансцендентных реалий.

Согласен, при этом имеющий разум человек никогда не скажет что в Писании нет Истины, и её искать надо только в реальном мире.

[Сергей из Керчи]

Как известно истина определялась согласием святых отцов Соборами. Так при согласии большинства присутствующих на Соборе были приняты догматы веры. Отдельное мнените святого отца, если оно не совпадало с мнением иных отцов считалось теологуменом, то есть личным мнением. Не так же ли должно быть и у апостолов, если апостол говорит и учит тому, чему нет подтверждения у других апостолов, пророков или в прямой речи Христа, то должно ли нам принимать одинокое мнение апостола за совершенную и непререкаемую истину?

Можно ли вспомнить прецедент, когда большинство определяло истину? В Библии я такого не помню. А если количество, это не объективный критерий истинности (как и возраст, образование, происхождение, социальное положение и прочие человеческие критерии), то ему нельзя доверять. Многое ценное у людей, ничто пред Богом.

В отношении апостолов надо понимать, что они не являются основоположниками веры, Но лишь её ревностными служителями. Поэтому, библейскую Истину, как и всякую другую, нужно начинать разбирать последовательно - с начала

[Сергей Петров]

Подход автора проверять истинность тем, что сравнивать с тем, что пишется в других местах Писания, я считаю разумным.
Но вот, делать вывод, что Апостолы ошибались ссылаясь на опыт "святых отцов"... Вряд ли это так. Спорить не буду, но я не сторонник такого подхода. У меня есть как бы степени доверия. Если что-то я не понимаю, или я вижу, что мои понятия противоречивы, то скорее всего, проблема во мне. Может быть ошибка в переводе, но вероятность этого намного ниже. Ещё ниже вероятность, что Апостол изложил не истину, а свою ошибку. Это я просто делюсь своим опытом. Так, по-моему, есть больше возможностей понять свои ошибки.

[Алексей1984]

Может быть ошибка в переводе, но вероятность этого намного ниже. Ещё ниже вероятность, что Апостол изложил не истину, а свою ошибку.

А как Вы относитесь к данному апостольскому свидетельству?
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самихсебя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове,тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочиеИудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

[Сергей Петров]

А как Вы относитесь к данному апостольскому свидетельству?
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самихсебя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове,тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочиеИудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Как отношусь?
Как я могу относиться, если у меня гораздо больше грехов, чем у них.
Когда у самого рыльце в пушку...
Если Иаков говорит что "все мы много согрешаем" то уж мне и вовсе нет возможности судить их.

[Алексей1984]

Как отношусь?
Как я могу относиться, если у меня гораздо больше грехов, чем у них.
Когда у самого рыльце в пушку...
Если Иаков говорит что "все мы много согрешаем" то уж мне и вовсе нет возможности судить их.

Но верите ли Вы Иакову, что они, апостолы много согрешали в слове по необузданности своих греховных тел.