Православно-протестантская полемика у Лескова

[Pine]

Почему так?

Потому, отвечает, что наша русская вера самая правильная, и как верили наши правотцы, так же точно должны верить и потомцы.

Вы, говорят англичане, нашей веры не знаете: мы того же закона христианского и то же самое евангелие содержим.

Евангелие, отвечает левша, действительно у всех одно, а только наши книги против ваших толще, и вера у нас полнее.

Почему вы так это можете судить?

У нас тому, отвечает, есть все очевидные доказательства.

Какие?

А такие, говорит, что у нас есть и боготворные иконы и гроботочивые главы и мощи, а у вас ничего, и даже, кроме одного воскресенья, никаких экстренных праздников нет...

Источник: Николай Лесков: Левша. Глава 15.

[уже не я живу]

Хороший отрывок, показательный.
Каждый кулик своё болото хвалит.
Вместо того, чтобы Христа прославлять.
Совесть потеряли, тому чему учил Христос пересказывают и говорят это наше простипротистантиправолизм так учит.

[Starik905]

В принципе все без исключения конфессии претендуют на свою правильность и значимость... да это и не должно напрягать.... мы же не особо напрягаемся когда совершаем грех... стараемся оправдать себя любимого, свалить всю ответственность на ближних или обстоятельства...а если по мелкому грешим, то и вовсе не обращаем внимание, воспринимаем все как детские шалости или превратности и неизбежности нашей земной судьбы...

В силу немощи человеческой и возникают всякого рода взгляды, разумения и суждения... от того и много верований хотя Евангелие одно... проверь себя прямо сейчас, разве ты не уверен в своей вере и правоте? Если не уверен, спрашивай, тебе охотно подскажут все и на разный лад!

Почему нас не напрягает, что каждый из нас очень хочет "родить" подобного себе? Да так оно и происходит с дней древних... баптисты рождают баптистов, 50- ки таких же Коринфян как и сами, а субботники, разве допустят, что бы дитя их не восприняло субботу как основную добродетель? Правда меня все больше удивляют православные... уж им то чего хвалиться с их то историческим прошлым, но и они туда же... старательно нивелируют все прегрешения и хвалятся житием святых отцов...

[shlahani]

Почему так?

Потому, отвечает, что наша русская вера самая правильная, и как верили наши правотцы, так же точно должны верить и потомцы.

Вы, говорят англичане, нашей веры не знаете: мы того же закона христианского и то же самое евангелие содержим.

Евангелие, отвечает левша, действительно у всех одно, а только наши книги против ваших толще, и вера у нас полнее.

Почему вы так это можете судить?

У нас тому, отвечает, есть все очевидные доказательства.

Какие?

А такие, говорит, что у нас есть и боготворные иконы и гроботочивые главы и мощи, а у вас ничего, и даже, кроме одного воскресенья, никаких экстренных праздников нет...

Источник: Николай Лесков: Левша. Глава 15.

Pine, Вы вот назвали свою тему "Православно-протестантская полемика у Лескова", в то время как Лесков меньше всего собирался такую тему в своём произведении поднимать.
На Ваше счастье Вы привели источник, и сейчас я расширю Вашу цитатку, чтобы честной народ здесь увидел, о чём именно пишет Лесков.
Итак, повод к беседе о русской вере:

Вы, говорят, обвыкнете, наш закон примете, и мы вас женим.
Этого, ответил левша, никогда быть не может.
Почему так?
Потому, отвечает, что наша русская вера самая правильная, и как верили наши правотцы, так же точно должны верить и потомцы.

Здесь Вы можете увидеть, что разговор о вере Левша начал не просто так из каких-либо религиозных страстей (каковые обнаруживаете Вы, открывая всё новые и новые сомнительные темы здесь), а в ответ на предложение англичан женить Левшу на англичанке и оставить его жить в Англии.
Окажись Вы на месте Левши в этакой ситуации, Ваш ответ на такое предложение был бы иным, не так ли? Не упустили бы своего счастья, надо думать.
Приведу ещё фразу из конца главы 15:

Ничем его англичане не могли сбить, чтобы он на их жизнь прельстился, а только уговорили его на короткое время погостить, и они его в это время по разным заводам водить будут и все свое искусство покажут.

А потом, говорят, мы его на своем корабле привезем и живого в Петербург доставим.

На это он согласился.

Итак, речь у Лескова идёт не о религии, а о патриотизме, о том, как должен бы вести себя русский человек за границей.
На что русский соглашается с иностранцами, а на что - нет.
Жаль, что смысл этого самого сказа Лескова прошёл мимо Вас.

[Pine]

Итак, речь у Лескова идёт не о религии, а о патриотизме, о том, как должен бы вести себя русский человек за границей.
На что русский соглашается с иностранцами, а на что - нет.
Жаль, что смысл этого самого сказа Лескова прошёл мимо Вас.

Я нигде не говорил, что это произведение о религии. Хотя приведенный мною отрывок - несомненно.

Вы же приводите лишь своё частное мнение, дескать, якобы, произведение о патриотизме. Это заблуждение. Точнее, совсем не только о патриотизме. "Вашего патриотизма" там ровно столько же, сколько "моей религии". Скорее это произведение - тонкое сатирическое высмеивание беспробудной глупости (не Левши), безысходности, фатализма.

Вот Вам ещё немного тонкого сарказма Лескова "о патриотизме" )) :

"Туляки, люди умные и сведущие в металлическом деле, известны также как первые знатоки в религии. Их славою в этом отношении полна и родная земля, и даже святой Афон: они не только мастера петь с вавилонами, но они знают, как пишется картина «вечерний звон», а если кто из них посвятит себя большему служению и пойдет в монашество, то таковые слывут лучшими монастырскими экономами, и из них выходят самые способные сборщики. На святом Афоне знают, что туляки народ самый выгодный, и если бы не они, то темные уголки России, наверно, не видали бы очень многих святостей отдаленного Востока, а Афон лишился бы многих полезных приношений от русских щедрот и благочестия. Теперь «афонские туляки» обвозят святости по всей нашей родине и мастерски собирают сборы даже там, где взять нечего. Туляк полон церковного благочестия и великий практик этого дела, а потому и те три мастера, которые взялись поддержать Платова и с ним всю Россию, не делали ошибки, направясь не к Москве, а на юг. Они шли вовсе не в Киев, а к Мценску, к уездному городу Орловской губернии, в котором стоит древняя «камнесеченная» икона св. Николая, приплывшая сюда в самые древние времена на большом каменном же кресте по реке Зуше. Икона эта вида «грозного и престрашного» святитель Мир-Ликийских изображен на ней «в рост», весь одеян сребропозлащенной одеждой, а лицом темен и на одной руке держит храм, а в другой меч «военное одоление». Вот в этом «одолении» и заключался смысл вещи: св. Николай вообще покровитель торгового и военного дела, а «мценский Никола» в особенности, и ему-то туляки и пошли поклониться. Отслужили они молебен у самой иконы, потом у каменного креста и, наконец, возвратились домой «нощию» и, ничего никому не рассказывая, принялись за дело в ужасном секрете. Сошлись они все трое в один домик к левше, двери заперли, ставни в окнах закрыли, перед Николиным образом лампадку затеплили и начали работать.

Источник: Николай Лесков: Левша. Глава 7.

"

А вообще Лесков весьма трезво смотрел на вещи - чисто моё мнение.

"Почувствовал тяжесть церковной цензуры и Николай Лесков. Автор «Мелочей архиерейской жизни» с ужасом узнал, что шестой том его собрания сочинений, включающий «Мелочи», был «арестован» и сожжен по воле духовной цензуры. «Попы толстопузые поусердствовали возмущался Лесков. Что за подлое самочинство и самовластие» (Собр. соч. М., 1989. Т. 1. С. 40). Потрясенный писатель испытал приступ тяжкой болезни, ставшей для него роковой" - Под гнетом церковной цензуры / История / Независимая газета

[shlahani]

Я нигде не говорил, что это произведение о религии. Хотя приведенный мною отрывок - несомненно.

Pine, заголовок Вашей темы говорит, стало быть, Вы и говорите.
Приведённая же Вами цитата из "Левши", как я уже показал всем, неполная, и приводя её в обрезанном виде, Вы сознательно вводили участников этого форума в заблуждение.
Лесков и не думал в этом месте писать о православно-протестантсткой полемике, как Вы неудачно выразились.
Речь в главе 15 идёт о любви к родине, о том, как русский ведёт себя с англичанами, которые желают его переманить к себе на жительство с выдачей жены-англичанки в довесок.

[Pine]

.... о любви к родине, о том, как русский ведёт себя с англичанами, которые желают его переманить к себе...

Правильнее - безрассудный русский, и безрассудный и русский настолько, что прежде чем начать работу, топал более 100 км до какой-то там каменной иконы, в итоге (а мож просто так совпало, но не суть) брошенный своей родиной подыхать как собака. Именно подыхать.

[shlahani]

Правильнее - безрассудный русский, и безрассудный и русский настолько, что прежде чем начать работу, топал до какой-то там каменной иконы, в итоге (а мож просто так совпало, но несуть) брошенный своей родиной подыхать как собака. Именно подыхать.

Pine, я уже понял уровень Ваших познаний в литературе, можете не трудиться понапрасну.
Любовь к родине подразумевает любую страну, а не только Россию.
И описанная Лесковым жестокость имеет аналоги в произведениях других европейских авторов, описывающих несправедливость соответствующей европейской страны к соответствующему гражданину этой страны.
Что не может отменить патриотизм как основу существования любой страны.

[Pine]

Pine, я уже понял уровень Ваших познаний в литературе, можете не трудиться понапрасну.
Любовь к родине подразумевает любую страну, а не только Россию.
И описанная Лесковым жестокость имеет аналоги в произведениях других европейских авторов, описывающих несправедливость соответствующей европейской страны к соответствующему гражданину этой страны.
Что не может отменить патриотизм как основу существования любой страны.

Патриотизм - основа существования любой страны? )) Ну-ну...

Если главный герой - патриот, это ещё не значит, что произведение - о патриотизме. "Левша" - это сатира, т.е. вот прямо буквально "резкое проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска" (С), и "патриотизм Левши" - такой же объект сатиры Лескова.

Кстати, на протяжении всего произведения Лесков использует "коверканные" слова - эрративы:

" Потому, отвечает, что наша русская вера самая правильная, и как верили наши правотцы, так же точно должны верить и потомцы.
Вы, говорят англичане, нашей веры не знаете: мы того же закона христианского и то же самое евангелие содержим.
Евангелие, отвечает левша, действительно у всех одно, а только наши книги против ваших толще, и вера у нас полнее.
Почему вы так это можете судить?
У нас тому, отвечает, есть все очевидные доказательства.
Какие?
А такие, говорит, что у нас есть и боготворные иконы и гроботочивые главы и мощи, а у вас ничего, и даже, кроме одного воскресенья, никаких экстренных праздников нет..."



Эрративы Лескова, несомненно, свидетельство духа серьёзного патриотизма ))

[shlahani]

Патриотизм - основа существования любой страны? )) Ну-ну...

Если главный герой - патриот, это ещё не значит, что произведение - о патриотизме. "Левша" - это сатира, т.е. вот прямо буквально "резкое проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска" (С), и "патриотизм Левши" - такой же объект сатиры Лескова.

Pine, я уже понял уровень Ваших познаний в литературе, можете не трудиться понапрасну.

И да, кстати, не забывайте, что началась наша с Вами беседа с того, что я показал всем здесь Ваше недобросовестное цитирование из "Левши".

[Pine]

И да, кстати, не забывайте, что началась наша с Вами беседа с того, что я показал всем здесь Ваше недобросовестное цитирование из "Левши".

Это Ваше субъективное мнение. Очевидно, такое же верное, как и утверждение о том, что "Левша" о патриотизме.