Ватикан с 2018 года откажется от бизнеса, связанного с продажей сигарет

[Алексей1984]

Но это не значит, что Он таки отказался от дома молитвы Отца Его, так сказать.

Не думаете ли Вы, что Он теперь возглавляет храмовое беззаконие и благословляет торговлю Таинствами и требами в том числе? Я верую нет, не благословляет и не участвует, а где нет Христа там нет и Таинств.

- - - Добавлено - - -

Не стоит, Алексей, передо мной спекулировать Писанием. Я вышел уже из того возраста где строчил кучу цитат закидывая оппонента ими, мне эта жонглерская дуэль не по душе.

В чём спекуляция, раскройте её суть.

[Мороз]

Не думаете ли Вы, что Он теперь возглавляет храмовое беззаконие и благословляет торговлю Таинствами и требами в том числе? Я верую нет, не благословляет и не участвует, а где нет Христа там нет и Таинств.

А Вы уже считаете, что врата ада одолели Церковь Его ? Повторюсь, Церковь Его - это не просто камни, требы и т.д.... это дом молитвы прежде всего.

В чём спекуляция, раскройте её суть.

В том что Вы заявляете от имени Христа. А это всего-лишь Ваше(индивидуальное) понимание чего-нить.

[Алексей1984]

А Вы уже считаете, что врата ада одолели Церковь Его ?

А Вы думаете что пророчество о том, что сядет человек греха в доме Божьем как Бог выдавая своё слово за слово Божье это так, сказки тысяча и одной ночи?

- - - Добавлено - - -

Повторюсь, Церковь Его - это не просто камни, требы и т.д.... это дом молитвы прежде всего.

Вот тут тоже думали так же, что служат исключительно Богу, а оказалось кадили Ваалу...
Иеремия 7; 1-30

- - - Добавлено - - -

В том что Вы заявляете от имени Христа. А это всего-лишь Ваше(индивидуальное) понимание чего-нить.

Ничего от имени Христа я не заявлял, не передергивайте.

[Мороз]

А Вы думаете что пророчество о том, что сядет человек греха в доме Божьем как Бог выдавая своё слово за слово Божье это так, сказки тысяча и одной ночи?

Нет -это не сказки(как по мне), но тогда церковь будет там где соберутся хоть двое во имя Его(хоть даже одиночка, но во имя Его), в принципе как и сейчас(по большому счету.) Пс. Врата ада могут одолеть материальное здание, но не Церковь Его.

- - - Добавлено - - -

Вот тут тоже думали так же, что служат исключительно Богу, а оказалось кадили Ваалу...
Иеремия 7; 1-30

Приду, найду ли веру, Сам Христос спросил ? Как считаете найдет ? Иль врата ада(то бишь творение) победила Небеса(то бишь Творца) ?

Ничего от имени Христа я не заявлял, не передергивайте.

Вы сказали о том, что я спорю с Богом, а на самом деле я вел диалог с Вами(то есть с Вашим мнением, пониманием на Писание.) Разницу улавливаете ?

[Алексей1984]

Нет -это не сказки(как по мне), но тогда церковь будет там где соберутся хоть двое во имя Его(хоть даже одиночка, но во имя Его), в принципе как и сейчас(по большому счету.) Пс. Врата ада могут одолеть материальное здание, но не Церковь Его.

Христа нет и не может быть в храмовом беззаконии, и верные Его в такой храм не пойдут, Христос не глава греха и слава Богу.

- - - Добавлено - - -

Приду, найду ли веру, Сам Христос спросил ? Как считаете найдет ? Иль врата ада(то бишь творение) победила Небеса(то бишь Творца) ?

Веру найдёт, но никак не храме в котором расположился разбойничий вертеп...

- - - Добавлено - - -

Вы сказали о том, что я спорю с Богом, а на самом деле я вел диалог с Вами(то есть с Вашим мнением, пониманием на Писание.) Разницу улавливаете ?

Я не сказал, что Вы спорите с Богом, а сказал сможете ли доказать Христу, что в храмах Божьих не так всё плохо в среде торгующих и покупающих.

[Мороз]

Христа нет и не может быть в храмовом беззаконии, и верные Его в такой храм не пойдут, Христос не глава греха и слава Богу.

Веру найдёт, но никак не храме в котором расположился разбойничий вертеп...

Вы наверное подзабыли притчу об плевелах....

Я не сказал, что Вы спорите с Богом, а сказал сможете ли доказать Христу, что в храмах Божьих не так всё плохо в среде торгующих и покупающих.

Не вижу особой разницы, ибо Вы подвели тот диалог к тому(как мне виделось), что Вы таки в стороне, а я что-то пытаюсь доказать Ему, хотя диалог я вел именно с Вами.

[Алексей1984]

Вы наверное подзабыли притчу об плевелах....

Да отнюдь, только если везде плевелы, то, где пшеничка?

- - - Добавлено - - -

Не вижу особой разницы .

А я вижу. Потому что это не я изгонял из храма торговцев, и не я наименовал дом Божий захваченный торгашами - вертепом разбойников. Поэтому о том, что в нём все не так плохо надо доказывать не мне, а тому Кто не олицетворяет себя с храмовым беззаконием, то есть Самому Христу.

[Мороз]

Да отнюдь, только если везде плевелы, то, где пшеничка?

Ну коль Он сказал что есть, значит есть.

А я вижу. Потому что это не я изгонял из храма торговцев, и не я наименовал дом Божий захваченный торгашами - вертепом разбойников. Поэтому о том, что в нём все не так плохо надо доказывать не мне, а тому Кто не олицетворяет себя с храмовым беззаконием, то есть Самому Христу.

Но мы та диалог ведем с Вами, на понимания чего-то из Писания. Более того, нигде Им не сказано о том, что Он отказался от дома молитвы Отца Его. Улавливаете разницу(то бишь назвал то что люди сделали с Домом, но не отказался от этого Дома) ?

[Алексей1984]

Ну коль Он сказал что есть, значит есть.

Есть, но только не там где торгуют или пользуются наторгованным.

- - - Добавлено - - -

Более того, нигде Им не сказано о том, что Он отказался от дома молитвы Отца Его. Улавливаете разницу(то бишь назвал то что люди сделали с Домом, но не отказался от этого Дома) ?

Не отказался, но и в Таинствах за деньги Его нет и быть не может. Да и в храме Его нет, что Ему делать посреди универмага?

[Мороз]

Есть, но только не там где торгуют или пользуются наторгованным.

Ошибаетесь, ибо малое стадо(можно сказать - пшеничка) таки есть везде, то бишь в любой христианской общине.

Не отказался, но и в Таинствах за деньги Его нет и быть не может. Да и в храме Его нет, что Ему делать посреди универмага?

По среди универмага возможно Его и нет, а вот в Доме молитвы таки есть... да и за исповедь, за Причастие нет расценок или уже появились, да я не знал ? ПС. С пожертвованиями(с некими расценками) возможно и перегнули планку, но, в определенных общинах - вообще таксы на Таинства нет.

[Алексей1984]

Ошибаетесь, ибо малое стадо(можно сказать - пшеничка) таки есть везде, то бишь в любой христианской общине.

Ошибаетесь, нет Христа посреди беззаконных, а где нет Христа там нет и Таинств.

[Мороз]

Ошибаетесь, нет Христа посреди беззаконных, а где нет Христа там нет и Таинств.

То есть Вы сомневаетесь в том, что малое стадо(пшеничка) есть в любой христианкой общине ? А в какой тогда общине(которую врата ада не одолели) это стадо имеется тогда(вмести с благодатью) ?

[Алексей1984]

По среди универмага возможно Его и нет, а вот в Доме молитвы таки есть...

Если дом молитвы сделали магазином по продаже религиозных товаров и даже Таинств и треб, то такой дом молитвы уподобился универмагу, а не дому молитвы.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, ), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.

- - - Добавлено - - -

То есть Вы сомневаетесь в том, что малое стадо(пшеничка) есть в любой христианкой общине ?

Сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

А в какой тогда общине(которую врата ада не одолели) это стадо имеется тогда(вмести с благодатью) ?

В той, которая ушла в пустыню и миру не видна.

[Мороз]

Если дом молитвы сделали магазином по продаже религиозных товаров и даже Таинств и треб, то такой дом молитвы уподобился универмагу, а не дому молитвы.
Сомневаюсь.

1) На все Таинства имеются расценки на пожертвования ?
2) Ваше право, но это совсем не значит - что Вы правы.

- - - Добавлено - - -

В той, которая ушла в пустыню и миру не видна.

И там плевелы заведутся(но это вовсе не значит то, что врата ада одолеют Церковь Его, хотя на определенное Им время, возможно так и будет выглядеть со стороны, так сказать), ибо сатАн на земле знает каждый уголок.....

[Алексей1984]

1) На все Таинства имеются расценки на пожертвования ?

Понятия не имею на все или не на все, но в которых храмах торгуют в тех нет и Христа.

- - - Добавлено - - -

И там плевелы заведутся(но это вовсе не значит то, что врата ада одолеют Церковь Его, хотя на определенное Им время, возможно так и будет выглядеть со стороны, так сказать), ибо сатАн на земле знает каждый уголок.....

И там могут завестись, но ангелы разберутся и отсеют.