КУДА ДЕЛИСЬ ПАДЕНИЯ ???

[агатон]

Смотрел тут недавно историю Кашпировского, как он круто людей укладывал на пол.
И вспомнил, как совсем недавно, подобное происходило в харизматических церквях.

Можно посмотреть видео у Ледяева - как у него люди поленницей падают.
У нас в церкви, пастор ложил.
Читая Рика Джонера, можно даже пророчества Христа о падениях найти.
У Бенни Хинна ложились толпами от одного пиджака.

Я всегда против этого был и никогда не падал, выходя на сцену с общей массой.

Но вот прошли годы...
И теперь, посещая порой церкви с харизматической наклонностью, я что то не вижу этих падений ?

Куда они делись ?
Почему исчезли ?

Ведь, мне пастора и учителя, чуть ли не с пеной у рта доказывали, что это действие Духа Святого.
Есть ли сейчас падения у харизматов ?
И какое богословие им ?
Что это было ?

[Валера life]

У Мунтяна падений полно.

[Чающий]

Я думаю это не от Бога. @агатон, интересную вы тему подняли. Ждем комментариев. А богословия наверно нет об этом. Просто "круто", когда сила такая! Только вот откуда она?

[саша 71]

Смотрел тут недавно историю Кашпировского, как он круто людей укладывал на пол.
И вспомнил, как совсем недавно, подобное происходило в харизматических церквях.

Можно посмотреть видео у Ледяева - как у него люди поленницей падают.
У нас в церкви, пастор ложил.
Читая Рика Джонера, можно даже пророчества Христа о падениях найти.
У Бенни Хинна ложились толпами от одного пиджака.

Я всегда против этого был и никогда не падал, выходя на сцену с общей массой.

Но вот прошли годы...
И теперь, посещая порой церкви с харизматической наклонностью, я что то не вижу этих падений ?

Куда они делись ?
Почему исчезли ?

Ведь, мне пастора и учителя, чуть ли не с пеной у рта доказывали, что это действие Духа Святого.
Есть ли сейчас падения у харизматов ?
И какое богословие им ?
Что это было ?

Еще есть чикагский синдром !

[Andron]

Я думаю это не от Бога. @агатон, интересную вы тему подняли. Ждем комментариев. А богословия наверно нет об этом. Просто "круто", когда сила такая! Только вот откуда она?

И мне кажется что это не от Бога . Я тоже когда-то смотрел такую передачу и там тоже все падали а он на них орал . Я в шоке был .

[агатон]

мне хотелось бы послушать, харизматов.
Что скажут они.
И не пропадут ли языки так же , как пропали падения ?

[somekind]

Вам не хватает падений?
Времена сейчас более спокойные.
Да и не на каждом же служении быть падениям даже у харизматов.

- - - Добавлено - - -

И не пропадут ли языки так же , как пропали падения ?

Вряд ли, пятидесятников довольно много.

[Тимофей-64]

мне хотелось бы послушать, харизматов.
Что скажут они.
И не пропадут ли языки так же , как пропали падения ?

Э-эх, Агатон!
Зря им подсказал.
Теперь снова начнут "играть на падение".

[Мороз]

Я на это шоу любил посмотреть(не стану скрывать), ибо человек самоутверждается что ли в себе.... беспроигрышный вариант(так сказать), так как через все это ( а) глоссолалия. б) падение.) человек имеет свое некое внутреннее(что ли абстрактное) чувство самоутверждения в том, что он как раз таки находится под благодатью( влиянием, можно сказать) Духа Святого. И всего лишь та нужно - уговорить себя "залепетать", а после и упасть и "дело в шляпе"..... ПС. Счастливые по своему люди... верят в то, что уже находятся в Его покои(в Его святилище.)

[lubow.fedorowa]

Читая Рика Джонера, можно даже пророчества Христа о падениях найти.

А что у него написано? Я твердо уверена, что это люди, попавшие под влияние нечистых духов. И в Библии об этом встречала:

13. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Исаия 28:13)

Ведь, на этих шоу падают не как-нибудь, а навзничь, если заметили на роликах. Об этом читала еще в описаниях Р. Монро "Путешествия вне тела", когда он в одном из таких путешествий наблюдал такую картину:

Правда, во время посещений Локала II периодически случается одно и то же удивительное событие. При этом не имеет значения, в какой части Локала II находишься, везде оно протекает одинаково.
Посреди обычного течения дел вдалеке вдруг раздается Сигнал, очень похожий на фанфары герольдов. Все реагируют на него спокойно, но как только он прозвучал, всякие разговоры и всякое действие прекращаются. Сигнал извещает о том, что Он (или Они) проходит через Свое Царство.
Никто не простирается благоговейно ниц и не падает на колени. Отношение к событию, скорее, самое обыденное. К нему все привыкли, но не подчиниться ему абсолютно немыслимо. Исключений не бывает.

При звуках Сигнала каждое живое существо ложится так мне показалось на спину, выгибая тело и подставляя живот, отвернув голову вбок, чтобы не видеть Его, когда Он проходит мимо.

Смысл этого, по-видимому, в том, чтобы образовать живой путь для Его шествия. Мне удалось заметить, что время от времени Он забирает кого-нибудь из этого живого моста, и этот человек исчезает навсегда.

Подставление живота служит выражением веры и полной покорности, поскольку это самая уязвимая часть тела, которую легче всего повредить. Когда Он шествует, замирает все, даже мысли. На мгновение все стихает целиком и полностью, когда Он проходит мимо.

Те несколько раз, что мне довелось пережить это событие, я ложился вместе со всеми. О том, чтобы поступить иначе, в тот момент нельзя даже помыслить. Когда Он проходит, раздается оглушающий музыкальный звук и тебя охватывает ощущение лучащейся неодолимой живой силы абсолютной мощи, достигающей высшего накала вверху и затухающей вдали.

Помню, как-то раз мне пришла в голову мысль: "А что если Он обнаружит мое присутствие там в качестве временного посетителя?" Энтузиазма такая перспектива у меня не вызвала.

После того как Он прошел, все встают и вновь берутся за свои дела. Никаких замечаний, упоминаний, ни даже мысли о происшествии. Событие безоговорочно принимается как оно есть, как привычная часть их жизни. Это такое же обычное дело, как остановка перед светофором на оживленном перекрестке или ожидание приближающегося поезда на железнодорожном переезде. Поезд вам безразличен, но вы чувствуете внутреннее уважение к заключенной в нем мощи. Данное событие тоже безлично.

Р. Монро "Путешествия вне тела"

Этот Монро также попался на удочку сатане, когда делал различные релаксации, дыхательные упражнения, занимался аутогипнозом и т.д.

[агатон]

А что у него написано? Я твердо уверена, что это люди, попавшие под влияние нечистых духов. И в Библии об этом встречала:
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

Учение есть.
Я когда то разбирал этот вопрос, на ряду с языками, и нашел, что в Библии есть основание для падений.

Оказалось, что в Славе Божей, люди не могут стоять.

- Так , при освещении храма, священники не могли войти в храм, от славы Божей.

- Даниил, когда увидел Христа - пал замертво и не мог подняться.

- Иоанн, когда увидел Христа - пал замертво и не мог подняться.

- Когда воины пришли брать Христа в Гефсиманском саде - они пали от славы Христа.

Но, то что я видел у харизматов, не похоже на Великую Славу Божию.
Больше похоже на гипносеанс Кашпировского.

Отсюда вопрос...
Похоже харизматы на самом деле с нечистой силой водятся, может сами этого не зная.

[Станислав]

Смотрел тут недавно историю Кашпировского, как он круто людей укладывал на пол.
И вспомнил, как совсем недавно, подобное происходило в харизматических церквях.

Можно посмотреть видео у Ледяева - как у него люди поленницей падают.
У нас в церкви, пастор ложил.
Читая Рика Джонера, можно даже пророчества Христа о падениях найти.
У Бенни Хинна ложились толпами от одного пиджака.

Я всегда против этого был и никогда не падал, выходя на сцену с общей массой.

Но вот прошли годы...
И теперь, посещая порой церкви с харизматической наклонностью, я что то не вижу этих падений ?

Куда они делись ?
Почему исчезли ?

Ведь, мне пастора и учителя, чуть ли не с пеной у рта доказывали, что это действие Духа Святого.
Есть ли сейчас падения у харизматов ?
И какое богословие им ?
Что это было ?

Демон - опекун харизматиков сменил концепцию оболванивания. Ибо ну очень уж эксцентрично выглядели массовые валяния по полу широких масс религиозных товарищей. Новых адептов отпугивающе. Вот и решил куратор «сменить пластинку» Теперь все чинно. Благопристойно. Без пены изо рта. Без криков дурацких. Без валяний массовых по полу.
Ибо всякому в наше время понятно: когда в пятидесятницу Дух Святой сошёл на первых христиан, никто из них на пол не рухнул, пену не пустил, не захрюкал и не завизжал.

[lubow.fedorowa]

агатон

Я когда то разбирал этот вопрос, на ряду с языками, и нашел, что в Библии есть основание для падений.

Безусловно, в Библии описаны случаи падения ниц или ничком (то есть всегда лицом вниз) перед Славой Божией, а также перед Ангелами Божиими. Другое дело - падение навзничь. Я не зря ведь привела стихи Исайи, что упадут навзничь (лицом кверху) и будут уловлены. А также привела выдержку из книги Роберта Монро о его видении, как падали перед сатаной - навзничь, то есть, лицом кверху. Харизматов также бьют по лбу и они заваливаются навзничь. Богу поклоняются лицом вниз, как мы знаем из описаний в ВЗ, этим как бы подчеркивается смирение пред Богом, признание Его Величия и власти, сатана же делает все наперекор Богу... Возможно и другое объяснение, что падение на спину делает человека или птицу или зверя беззащитным и уязвимым... Исайя-то пишет: упадете навзничь и будете уловлены.

Отсюда вопрос...Похоже харизматы на самом деле с нечистой силой водятся, может сами этого не зная.

Да, Агатон, так оно и есть.

- - - Добавлено - - -

Демон - опекун харизматиков сменил концепцию оболванивания. Ибо ну очень уж эксцентрично выглядели массовые валяния по полу широких масс религиозных товарищей. Новых адептов отпугивающе. Вот и решил куратор «сменить пластинку» Теперь все чинно. Благопристойно. Без пены изо рта. Без криков дурацких. Без валяний массовых по полу.
Ибо всякому в наше время понятно: когда в пятидесятницу Дух Святой сошёл на первых христиан, никто из них на пол не рухнул, пену не пустил, не захрюкал и не завизжал.

Согласна, что сменил тактику.