Зачем нужна Исповедь перед человеком (священником/пастырем).

[samarian7]

Всё просто.
Человек не может верить в Бога (кроме разве что пустынник в "пустыне") настолько, что убоится и постыдится грешить пред Всевидящим Богом. А пред человеком (священником/пастырем) - стыдно. Вот Бог по слабостям нашим, но чтобы не лишать воли (являться пред каждым, дабы показать, что Он есть) научил так человека, начиная от Иоанна Крестителя и раньше.

[alexey957]

Зачем нужна Исповедь перед человеком (священником/пастырем).

Вы же православные и католики это придумали, чтобы иметь власть над людьми.

[samarian7]

Вы же православные и католики это придумали, чтобы иметь власть над людьми.

Если с Вами поселить духовника (человека, перед которым Вам будет стыдно), да с детектором лжи,
то Вы бы не смогли писать то, что пишите,
не смогли бы много чего делать, чего сейчас делаете по жизни, ибо стыдно стало бы,
а Бог всё видит, но Вам не стыдно, ибо не верите в Него.

Как-то так.

[Иеримия]

Не было исповеди человеку в начале Христианства. Это ввели жрецы, "пасущие стадо" по негласному договору с государством.

[samarian7]

Не было исповеди человеку в начале Христианства. Это ввели жрецы, "пасущие стадо" по негласному договору с государством.

Откуда Вы знаете, если отталкиваетесь только от Библии?

[Лука]

Откуда Вы знаете, если отталкиваетесь только от Библии?

Христос сказал Своей Церкви: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."
(Иоан.20:23)

[samarian7]

Христос сказал Своей Церкви: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."
(Иоан.20:23)

Совершенно верно.

[о. Павел]

Вы же православные и католики это придумали, чтобы иметь власть над людьми.

Признавайтесь друг пред другом в проступках. (Иакова 5:16).

Исповедь это одно из семи Таинств Церкви. Во время Таинства, под видимым образом, принимающему таинство, сообщается Богом, Его невидимая Благодать. И первое, и второе установлено Богом, установлено именно так, а не иначе.

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20,22-23).

Это священное действие, в котором через какой-нибудь внешний знак таинственно и незримо подается нам благодать Святого Духа, спасительная сила Божия.
Видимая часть заменяет нам то, что мы видеть и понимать полностью не можем из-за нашего человеческого несовершенства. В том числе греховного несовершенства.
Весь текст Библии полон таких примеров, показывает нам такие примеры, когда на видимых образах Бог являет людям Его Благодать, являет её в видимых, условных образах.

Вы же православные и католики это придумали, чтобы иметь власть над людьми

.

Я вижу иначе. Наоборот, именно в Нео протестантизме, отсутствует тайна исповеди, поэтому именно их пасторы используют сведения для различных манипуляций для подчинения себе: - Не будешь вести себя как я сказал расскажу всем про твой грех

[Toivo]

Признавайтесь друг пред другом в проступках. (Иакова 5:16).

Исповедь это одно из семи Таинств Церкви. Во время Таинства, под видимым образом, принимающему таинство, сообщается Богом, Его невидимая Благодать. И первое, и второе установлено Богом, установлено именно так, а не иначе.

Это миф для оболванивания людей плоти.

Грехи нужно исповедовать перед Богом лично, и это работает примерно в 9 случаях из 10. В последнем случает, если мир в сердце не приходит, нужно идти к исповеднику (то есть рассказать вслух). Я думал, почему же так? И пришел к выводу, что иначе каждый из нас смог бы обойтись друг без друга. И как тогда единство Церкви, если нам нет нужды друг в друге ни в чем?

А как пойдет исповедь, от Бога зависит и от человека. Ведь если человек не желает иметь отношений с Богом, не готов впустить Его в сердце, таит грех в себе, то зачем такого обманывать дешевой благодатью вразнос? Я тогда и не произношу т.н. разрешения от грехов. Претензий не было. А если ему Бог дал уста исповедовать и Бог же простил - это и так видно опытному взгляду. Достаточно констатировать: Бог простил тебя и благословить.

Так что не все однозначно в исповеди, как и Иисус показал в притче о фарисее и мытаре.

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20,22-23).

Это священное действие, в котором через какой-нибудь внешний знак таинственно и незримо подается нам благодать Святого Духа, спасительная сила Божия.

а

Дух Божий есть Бог и Господь. Кто может Им помыкать какими-то знаками и пассами раками по своей воле?

И зачем Всевидящему и Зрящему в корень наши придуманные знаки?

У нас на входе висит знак перечеркнутый смартфон. Для кого знак?

Видимая часть заменяет нам то, что мы видеть и понимать полностью не можем из-за нашего человеческого несовершенства.

Ну, это к Моисею и эпохе детства человечества - вчерашних хронических язычников. А вот римский сотник сказал Иисусу: скажи только слово и исцелится слуга мой. И такую веру Иисус похвалил.

А что касается воды Крещения и хлеба и вина Причастия, то обратите внимание, что в этих Таинствах Бог действует публично. Один крестит, другой крещается. Потому и знак отделяет одних людей от других. И это для человека нужно, не для Бога. Крещение Святым Духом, например, не требует никаких знаков и обрядов. Почему? Духа человек получает лично, бывает публично, как на Пятидесятницу с апостолами было и то с целью манифеста исполнения пророчества Иоиля. И др. случаи, как в дому Корнилия или в Самарии носили особый манифестационный характер с известными смыслами. (меня интересовало, почему святые об этом личном говорили весьма неохотно и общими словами - а мне хотелось знать, а был ли огненный язык или шум садящегося аэробуса?), А обычно как рождение свыше, так и крещение Духом происходит не публично. Так и отшествие души к Господу не нуждаются в религиозном антураже.

А если я в тайной комнате молюсь, то мне ничего не нужно, кроме тишины. Спросите, на что я смотрю? Знаете, видеть и смотреть не всегда одно и то же. Я молюсь Богу невидимому и ответ получаю не через урим и туммим.

[о. Павел]

Это миф для оболванивания людей плоти.

Грехи нужно исповедовать перед Богом лично, и это работает примерно в 9 случаях из 10. В последнем случает, если мир в сердце не приходит, нужно идти к исповеднику (то есть рассказать вслух). Я думал, почему же так? И пришел к выводу, что иначе каждый из нас смог бы обойтись друг без друга. И как тогда единство Церкви, если нам нет нужды друг в друге ни в чем?

А как пойдет исповедь, от Бога зависит и от человека. Ведь если человек не желает иметь отношений с Богом, не готов впустить Его в сердце, таит грех в себе, то зачем такого обманывать дешевой благодатью вразнос? Я тогда и не произношу т.н. разрешения от грехов. Претензий не было. А если ему Бог дал уста исповедовать и Бог же простил - это и так видно опытному взгляду. Достаточно констатировать: Бог простил тебя и благословить.

Так что не все однозначно в исповеди, как и Иисус показал в притче о фарисее и мытаре.


а

Дух Божий есть Бог и Господь. Кто может Им помыкать какими-то знаками и пассами раками по своей воле?

И зачем Всевидящему и Зрящему в корень наши придуманные знаки?

У нас на входе висит знак перечеркнутый смартфон. Для кого знак?






Ну, это к Моисею и эпохе детства человечества - вчерашних хронических язычников. А вот римский сотник сказал Иисусу: скажи только слово и исцелится слуга мой. И такую веру Иисус похвалил.

А что касается воды Крещения и хлеба и вина Причастия, то обратите внимание, что в этих Таинствах Бог действует публично. Один крестит, другой крещается. Потому и знак отделяет одних людей от других. И это для человека нужно, не для Бога. Крещение Святым Духом, например, не требует никаких знаков и обрядов. Почему? Духа человек получает лично, бывает публично, как на Пятидесятницу с апостолами было и то с целью манифеста исполнения пророчества Иоиля. И др. случаи, как в дому Корнилия или в Самарии носили особый манифестационный характер с известными смыслами. (меня интересовало, почему святые об этом личном говорили весьма неохотно и общими словами - а мне хотелось знать, а был ли огненный язык или шум садящегося аэробуса?), А обычно как рождение свыше, так и крещение Духом происходит не публично. Так и отшествие души к Господу не нуждаются в религиозном антураже.

А если я в тайной комнате молюсь, то мне ничего не нужно, кроме тишины. Спросите, на что я смотрю? Знаете, видеть и смотреть не всегда одно и то же. Я молюсь Богу невидимому и ответ получаю не через урим и туммим.

Без всяких сомнений грехи исповедуются Богу. И в Таинстве Исповеди происходит именно так. Но Таинство (любое) состоит из двух обязательных составляющих его частей обрядовой сакраментальной и мистической.

Так, например, в Таинстве Исповеди, служитель церкви произносит особую разрешительную формулу. Так же, помогает во время исповеди, даёт наставления и советы, и постановляет необходимые епитимьи.

[samarian7]

Без всяких сомнений грехи исповедуются Богу. И в Таинстве Исповеди происходит именно так. Но Таинство (любое) состоит из двух обязательных составляющих его частей обрядовой сакраментальной и мистической.

Так, например, в Таинстве Исповеди, служитель церкви произносит особую разрешительную формулу. Так же, помогает во время исповеди, даёт наставления и советы, и постановляет необходимые епитимьи.

Конечно теперь человек всё поймёт, а не обвинит Вас в ереси,
нельзя было просто пример с Иоанном Крестителем принести.

[Toivo]

Без всяких сомнений грехи исповедуются Богу. И в Таинстве Исповеди происходит именно так. Но Таинство (любое) состоит из двух обязательных составляющих его частей обрядовой сакраментальной и мистической.

Так, например, в Таинстве Исповеди, служитель церкви произносит особую разрешительную формулу. Так же, помогает во время исповеди, даёт наставления и советы, и постановляет необходимые епитимьи.

Да, в таинствах Господа есть нечто мистическое и непознаваемое нашим умом, но обрядовое я считаю придуманное людьми для формы, для богослужения, чтобы люди понимали что происходит. Так же как в дипломатии и в армии есть своя обрядовость. Но всё это, как мы понимаем, есть не обязательное. Главное, чтобы соблюсти суть.

Я давно интересуюсь духовными пробуждениями и миссиями, и не зря, поскольку моими учителями были и миссионеры, очно и заочно. Так вот я прочитал про один случай с миссионерских полей. Одна язычница не уверовала от проповеди белых миссионеров и осталась как была. И вдруг её ребёнок заболел и умирал на её глазах. И вдруг она вспомнила слова проповедников о крещении, и у неё появилась надежда о спасении души её ребенка. Но она не видела ни одного крещения! Вокруг одни язычники, а времени остается все меньше...

Она плюнула на ладонь, прислонила ладонь к голове ребенка и сказала "я крещу тебя во имя Иисуса..." (я не помню уже точную цитату, поэтому простите). Ребёнок умер. Но озабоченная мать пошла к христианам узнать - правильно ли она поступила, ведь сама она не была крещена, обряда не знала, и вместо воды... Что теперь с моим сыном?

Как думаете ей ответили достаточно богословски образованные работники европейской миссии? Они не осудили её, но и не ответили. (Миссия подразумевает предельную честность и тактичность, иначе плоды многолетних трудов могут вмиг обесцениться. Кстати, многим работникам приходится в полях буквально пересматривать все отношение к себе, ибо дома давно привыкли, что паства схавает все.). Написали одной пророчице в Европу*. Та ответила: крещение действительно, она это сделала в вере в Иисуса, ребенок её спасен.

Конечно. в каждой церкви есть форма крещения или причащения в критических случаях. А бывает, что и нет формы. Например, на Словках, в Гулаге. Это и доказывает, что ритуал ничто, суть - все.

Но ради порядка и приличия стоит оформить все в единообразие. И то это не догма. Символика должно считываться даже не прихожанами, а людьми с улицы, ведь богослужения у нас публичные. То есть символика может устаревать в культурном аспекте. И, чтобы неофиты не слепили себе из обряда идола, а язычники не придумали бы использовать обряды церкви в магическом смысле.


________________

* лет 16 назад я попал на собрание группы поддержки их миссионера. Там не было про деньги, для этого есть миссионерские организации. Они поддерживали связь с родной общиной и молитвенную поддержку. И там была бабушка-пророчица.

[о. Павел]

Конечно. в каждой церкви есть форма крещения или причащения в критических случаях.

Католическая церковь считает возможным в экстраординарных случаях (например, в случае угрозы для физической жизни человека и отсутствии священника) произвести Крещение другого человека, любому христианину, при условии, что он в последствии засвидетельствует перед церковью об этом.

[alexey957]

Откуда Вы знаете, если отталкиваетесь только от Библии?

А Библия и есть источник знания, которая написана людьми движимыми Духом Святым и она( слова) будет судить людей в последний день.

[samarian7]

А Библия и есть источник знания, которая написана людьми движимыми Духом Святым и она( слова) будет судить людей в последний день.

Бедный разбойник, его, оказывается, будет судить Пятикнижье)