О свойствах человека

[Laangkhmer]

В одном средневековом манускрипте, озаглавленном "О свойствах человека", есть следующие строчки:

Как ничтожен ты, о человек! Как мерзостно тело твое. Посмотри на растения и деревья. Они порождают цветы, листья и плоды. Горе тебе, ты порождаешь вшей, червей и прочую нечисть. Они выделяют масло, вино, бальзам; ты выдеяешь мочу, харкотину, кал. Они испаряют благоухание; ты смердишь.

Что думают по поводу соответствия действительности этого отрывка лорды-участники Благородного Собрания Форума?

Насколько мысли прелата, автора рукописи, согласны с христианской идеей Первородного Греха?

[Odessa]

Как ничтожен ты, о человек!

Хотелось бы этого умника спросить, кем бы он предпочёл быть - человеком или дубом.

Посмотри на растения и деревья. Они порождают цветы, листья и плоды

А мы насаживаем эти растения и деревья, поливаем их и удобряем, чтоб они могли порождать цветы и т.д.

Горе тебе, ты порождаешь вшей, червей и прочую нечисть

Мало ль гадости всякой образуется на растениях??

Они выделяют масло, вино, бальзам; ты выдеяешь мочу, харкотину, кал.

Ну мы гораздо сложнее растений, поэтому и выделяем там разные эти вот... Не вижу в этом большую проблему, если конечно же не в лифте кто...

Они испаряют благоухание; ты смердишь.

Мойтесь чаще.

[Laangkhmer]

Хотелось бы этого умника спросить, кем бы он предпочёл быть - человеком или дубом.

Боюсь, сударь, его предпочтения Вас сильно удивили бы.

Мойтесь чаще.

Сделайте скидку на давность текста. В те дни принять ванну могли себе позволить лишь богатые и знатные ленники. Да что там говорить: сам Людовик XIV за всю жизнь мылся всего четыре раза(а ведь это уже XVI век!).

Второй вопрос был более, а не менее важен, сударь мой Одесса. Что скажете?

[Урфин]

Хотелось бы этого умника спросить, кем бы он предпочёл быть - человеком или дубом.

Поздно. Что выросло то выросло...

[Итальянец]

Да что там говорить: сам Людовик XIV за всю жизнь мылся всего четыре раза(а ведь это уже XVI век!).

Что-то сомнительно ваше утверждение выглядит...

[Odessa]

В те дни принять ванну могли себе позволить лишь богатые и знатные ленники.

Ну тогда по вашему все ходили и воняли? Вы можете себе представить аромат стоящий в помещениях или на улицах?? Если уж он и был, этот аромат, то к нему все должны б были привыкнуть, иначе нас бы с вами сейчас бы не было - вымерли б наши предки.

Сделайте скидку на давность текста. В те дни принять ванну могли себе позволить лишь богатые и знатные ленники

Я лично не увидел там связи с первородным грехом.

[Laangkhmer]

Ну тогда по вашему все ходили и воняли?

Что-то сомнительно ваше утверждение выглядит...

Людовик Бурбон каждое утро принимал туалет: отирал теплым влажным полотенцем лицо и руки. Собственно мылся он всего четыре раза. Для уменьшения запаха использовали духи в немеряных количествах.

Я лично не увидел там связи с первородным грехом.

Отражение греховности человека средневековые теологи видели именно в том, что означено в этом отрывке.

[Odessa]

Отражение греховности человека средневековые теологи видели именно в том, что означено в этом отрывке.

Их дело - спорить не буду.

[tulack]

А автора не подскажете? Ведь выдрать цитату мы все мастера.

У Иоанна Златоуста есть подобные слова.
Знаю, что ты теперь восхищаешься красотою Ермионы и думаешь, что на земле нет ничего подобнаго ея благообразию; но если ты, друг мой, захочешь, то будешь настолько благолепнее и прекраснее ея, насколько золотые статуи лучше глиняных. Если красота телесная так поражает и увлекает души многих, то когда она заблистает в душе, что может сравниться с такою красотою и благообразием? Телесной красоте основанием служит не что иное, как слизь, кровь, влага, желчь, и сок принятой пищи. Этим наполняются и глаза, и щеки, и все прочее; и если они не будут каждый день получать такого напоения, истекающаго из чрева и печени, то вместе с тем, как только кожа высохнет более надлежащаго и глаза впадут, и вся красота лица тотчас пропадет; - так что, если ты представишь себе, что именно скрывается внутри прекрасных глаз, что внутри прямого носа, что внутри уст и щек, то благообразие тела назовешь не иным чем, как гробом повапленным: такой нечистоты полна внутренность! Далее, если ты увидишь тряпку, запачканную чем-либо из таких веществ, например слизью или слюною, то не захочешь и концами пальцев дотронуться до нея, даже не станешь и смотреть на нее; а вместилищем и хранилищем их восхищаешься?

Но ведь это полемический прием. У него из монастыря монах ушел в мир.

[Drunker]

Ну тогда по вашему все ходили и воняли?

Я тоже такое слышал. Ну ванн и горячей воды в деревнях да и в городах точно не было у большинства людей.

Правда на Руси с этим было попроще - люди в банях мылись. И для чужестранцев это было удивительным.

"Затем пришел апостол Андрей в землю Словен, туда, где построен был впоследствии город Новгород. И увидел людей, живущих там, и обычаи их. И увидел, как люди в банях моются и сами себя вениками хлещут. И очень удивился. А придя в Рим, рассказывал о том, что видел:
- Дивное чудо увидал я в земле Славянской. Видел бани деревянные. И разожгут их докрасна, и разденутся люди, и обольются квасом кожевенным, и возьмут молодые прутья, и начнут сами себя хлестать, и до того себя исхлещут, что чуть живы вылезут. И обольются водой студеною, и так оживут. И делают так каждый день, никем не принуждаемые. И это им омовение, а не мучение.

И все слышавшие удивлялись."

[Laangkhmer]

Государи мои! Тема съезжает в какую-то гигиеническую сторону. Давайте оставим бани в покое.

[Drunker]

Насколько мысли прелата, автора рукописи, согласны с христианской идеей Первородного Греха?

Я не совсем понимаю вопрос и связь этих мыслей с первородным грехом, но дам Вам немного пищи для размышлений. Некоторые христиане считают что человек был сотворен не в том виде в каком мы его сейчас видим, т.е. не в земном теле, а в духовном. А земное тело он получил после грехопадения.

Вот ещё нашел статью про запахи.

http://www.spasi.ru/biblt/likan1.htm

Кроме того, рай всегда ассоциируется с благоуханиями, а ад со зловонием.

И ещё когда святые умирали, у некоторых из них тела были нетленными, т.е. они не распространяли неприятный запах, а иногда даже благоухали.

[Laangkhmer]

А автора не подскажете?

Вообще-то имя автора несущественно, поскольку эта точка зрения в Средневековье довлела надо всеми изречениями Церкви.

Однако, следует отметить, что и в приводимом Вами отрывке, и в словах Лотарио Конти перечислены факты, от которых не отвертишься. Другое дело, как их интерпретировать. Средневековые теологи, считая человека грешным от рождения, противопоставляя его всему божественному, видели в приведеных фактах доказательство этого.

Как вы думаете, если бы человек не был оторван от Бога, был бы он так же "мерзостен"?

[Laangkhmer]

А земное тело он получил после грехопадения....
И ещё когда святые умирали, у некоторых из них тела были нетленными, т.е. они не распространяли неприятный запах, а иногда даже благоухали

То есть, оно по своей сути не благо?

Кроме того, рай всегда ассоциируется с благоуханиями, а ад со зловонием.

За ссылку спасибо. Просмотрел, чуть позже прочитаю внимательно. Но Вы делаете большой акцент именно на запахе.

[Drunker]

То есть, оно по своей сути не благо?

Я, признаться не особо часто употребляю слово "благо", потому как не совсем понимаю его. Мне проще выражаяться категориями хорошо-плохо. Так вот, наше тело тесно связано со смертью, болезнями, страданиями. Что однозначно неприятно для человека, плохо. В то же время наше тело даёт нам возможность наслаждаться - красотой, звуками, запахами, пищей и т.д. Это мы воспринимаем как хорошее и стараемся чтоб этого было больше. Но от этих наших стараний не проходят ни смерть, ни болезни. Т.е. в целом пока мы находимся в этом земном теле мы не лишены страданий, что не есть благо.

За ссылку спасибо. Просмотрел, чуть позже прочитаю внимательно. Но Вы делаете большой акцент именно на запахе.

Я сам тоже её невнимательно просмотрел пока что Мне кажется именно неприятный запах делает те вещи о которых идёт речь мерзостными для человека. Ну и мне показалось что там тоже идёт акцент на запахе. А где бы Вы поставили акцент в своём вопросе?