Ответ В.Жукотанского на откров. "Путника" , немного об укр. харизматическом положении

[Игорь]

Ответ участнику Юрий Шепетов Сможет ли кто-нибудь из до сих пор здесь выступавших сказать как прославился через ваши реплики Христос?

Юрий, а как прославился Христос в соседней теме через ваши слова о "шлюхе"?

[vladimir]

Ответ участнику Игорь Ответ участнику vladimir Вы опять перепутали, Игорь, вы говорили, что лжепророк, это Валерий http://www.glaznayamaz.narod.ru/witness/valeriy.htm А про жукотанского - ВЛАДИМИРА вы еще пока ничего не говорили... Извиняюсь, если перепутал. Я запутался в этих "дебрях" обвинений. Поправляюсь. Вы использовали свидетельствами двух людей, которые на поверку оказались дин лжепророком, а второй блудником.

Не сокорбляйте человека, потому что он покаялся, и давно уже дивет святой жизнью..потому что так же можно взять любого христианина и обгадить его прошлыми грехами....

если бы он не каялся то тогда пожалуйста..

Еще замечу, что если вы говорите свободно о других людях - что они лжепророки, хотя не особо и иследовали самих этих людей, то я тоже не буду смягчать слов по отношению к тем которых я считаю лжепроками..

по поводу разводов, я скажу так, что в учении о браке я придерживаюсь более правильного учения МЕННОНИТОВ, и по этому учению впрочем как и по учении писания, жена не имееет права выходить замуж за другого, если ее муж жив... Не говорите мне, что у Менонитов по другому, у нас есть модератор, служитель менонитской церкви, в крайнем случае можете у него спросить. Учение менонитов, пятидесятников, баптистов идентичны в отношении этого вопроса.

Игорь, вы опять из незнания вопроса впадаете в недоразумение.....
Я попросил Феофила, высказать по этому поводу официальное мнение...
Но так как я сдесь в канаде , довольно провожу времени с меннонитами, и читаю их учение... А также беседую с братьями, то я посветил довольно времени на этот брачный вопрос...

Так вот, меннониты, так же как и я и жукотанский верят, и придерживваються, того, что закон Божий для брака действителен и для верующи и неверующих...

И если человек до уверования развелся с женой и свтепил в новый брак, а потом уверовал, то его не принимают в церковь , пока он не расторгнет прелюбодейный брак с второй сожительницей(женой) ......
Ибо по учению писания, она не являеться ему женой....
Возвращение к первой жене, возможно только с согласия последней... но елси она несогласна, то должен оставаться не женатым до смерти первой супруги..

Это я вам говорб точно, потому что задавла много вопросов по этому поводу,и вначале не был согласен с такой жесткой постановкой вопроса, сейчас же полностью согласен..

Рим.7:3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею также и муж.... Это он прелюбодействовал до уверования. Он развёлся, вступил в повторный брак. После уверования, расторгнув этот брак он совершил ещё большее зло.

До уверовани или после роли не играет!

Главное, что у него может быть перед Богом одна и только одна законная жена - первая, которая была жива....

Далее, если ты разведенный и уверовал , это не снимает с тебя факты что ты разведенный...
Вторая жена у него была разведенная и он был разведенный ...

А Иисус сказал, кто женится на разведенной тот прелюбодействует.....

Вера или не верие здесь не причем....ФАкт есть факт...и это даже не вопрос греха или прощения...Это факт соеднения и таинства брачного соединения двух людей..

Если не верите мне, хоть посмотрите как такие поступки оценивает Писание: Иер.3:1 Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?"

Игорь, Писание которое говорит, тут что если твоя первая жена вышла за другого, то ты не можегт взять ее назад...

Причем тут наше рассуждение....Жукотанский и не брал себе первой жены назад, да и притом она и не выходила ни закого после развода...

поэтому, сожительство жукотанского с софией, не является браком, а является прелюбодеянием, за которое он раскаивается.... Церковь имеет учение - если кто кается, до этого имея несколько жён, то Церковь не в коем случае не говорит ему делать развод и возвращаться к предыдущей жене, а жить в настоящем браке, и тогда последний брак считается законным, все предыдущие грехи Господь прощает. В сами подумайте, какая жена стала бы вести неверующего мужа в церковь, если они в повторном браке! Сколько бы семей разрушилось!

В некотором смысле я с вами согласен....
Но факт , что Цековь так не учит, а учат некоторые церкви так некоторые иначе...

Я вам обьснил точку зрения Меннонитов, мою, жукотанского, и пятидесятников - субботников (правда не всех) ..

Вы просто не изучили этот предмет, раз так заявляете и ещё поддерживаете грешника.

Я изучил этот предмет....довольно хорошо.....
И возможно был бы более строг к Жукотанскому если бы он не остался безбрачным....
Хотя он и говорит что не может быть пастырем , так как был мужем не одной жены...

Меннониты его поступок , только бы и требовали что бы принять в церковь, хотя думаю что он никогда с ними не встречался..

и отказался быть пастырем согласно писания... так что я думаю это достойный поступок настоящего христианина. То, что он отказался быть пастором - это правильно. То что он развёлся с Софией - большая ошибка и грех. Этот человек - прелюбодей в соответствии с Писанием, чтобы его устыдить,

Кстати , оставаяся безбрачным он не является прелюбодеем даже по вашему учению, так как после софии он не с кем не соединялся...
почему же он прелюбодей...?
Он живет один?

так как он называясь братом остаётся блудником, Вы не должны бы были иметь с ним никаого общения, а Вы приветствуете его и принимаете его свидетельства.

Игорь, вы мне обьясните почему он блудник, и я небуду с ним общаться!
Но не забудьте что и с меннонитами тогда общаться тоже нельзя! Ибо они требуют того же самого...

[Игорь]

Ответ участнику vladimir

Владимир, быстро отвечаю за неимением времени.

[Q]Не сокорбляйте человека, потому что он покаялся, и давно уже дивет святой жизнью..потому что так же можно взять любого христианина и обгадить его прошлыми грехами....

Я не оскорбляю, и речь не за "прошлые грехи", а за нераскаянные грехи, которые он сделалв которых он продолжает жить после уверования. Если не верите мне, хоть посмотрите как такие поступки оценивает Писание: Иер.3:1 Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" Игорь, Писание которое говорит, тут что если твоя первая жена вышла за другого, то ты не можегт взять ее назад...

А по вашему получается, что мужчина может жениться на другой, а потом вернуться к первой жене? И при этом он не осквернится?

Смотрите ещё:

Второзаконие 24
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

А при уверовании бросить жену с дитем, и оставить несчастными уже двух женщин - это ещё хуже.


От Матфея 5
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать;

Какой повод он дал своей второй жене?

[vladimir]

Ответ участнику Игорь Ответ участнику vladimir Владимир, быстро отвечаю за неимением времени. Не сокорбляйте человека, потому что он покаялся, и давно уже дивет святой жизнью..потому что так же можно взять любого христианина и обгадить его прошлыми грехами.... Я не оскорбляю, и речь не за "прошлые грехи", а за нераскаянные грехи, которые он сделалв которых он продолжает жить после уверования. Это грех по вашему! , а не по писанию. и по учению других евангельских групп как я указал - меннонитов например, это не то что грех, а так только и должно быть.. как он поступил Я вам уде указал, что не по писанию, он не сотворил греха, после того, как он покаялся, в своем прелюбодеянии, с второй женой, которая как говорит, Иисус женщине саморянке, ему не жена... подождем Феофила что бы и он разьяснил этот вопрос.. Если не верите мне, хоть посмотрите как такие поступки оценивает Писание: Иер.3:1 Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" Игорь, Писание которое говорит, тут что если твоя первая жена вышла за другого, то ты не можегт взять ее назад... А по вашему получается, что мужчина может жениться на другой, а потом вернуться к первой жене? И при этом он не осквернится? Опять Игорь, позволяете немного извращать слова, вопервых Жукотанский не к кому не возвращался... и даже по вашим всем стихам он не грешит.... А вот по учению меннонитов, он должет расторгнуть брак с любой второй или третей , если живая первай, ибо законы брака и для верующих и неверующих непреложны.. И елси первая ни кем не заключала брака, то мог бы к ней вернуться если она согласна.. Хотя я считаю, что в таком случае наверно безбрачие самые лучший выход.... Смотрите ещё: Второзаконие 24 1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, 2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, 3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - 4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. Опять не в тему.... ЖУкотанский первую жену не брал назад!!!!! Я же вам уже сказал.. Да еще и притом что его жена первая ни с кем не осквернялась..... Вы что не поняли Игорь? Эти стихи не к этой теме....! Условий нет А при уверовании бросить жену с дитем, и оставить несчастными уже двух женщин - это ещё хуже. Это уже другой вопрос, не касающийся приведенного вами стиха... ТАк вот, еще раз я вас, понимаю, и впринципе не думаю, что можно так радикально поступать... всегда.. Но по Писанию, она не является его женой, а сожительницей.. Так как жена первая жива.. Хотя конечно, есть частные случаи.. От Матфея 5 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; Какой повод он дал своей второй жене?

Опять же понимаю, вас...что по вашему она как бы жена

Но по мнению, других евангельских групп, согласно Писания, она ему не жена, а также как и самарянке последний был не муж, то и она не может считаться женой...

надеюсь сейчас я понятно изложил понимание и ситуацию...


с уважением,
Владимир

[Слава]

Шалом всем!

Читая постинги я так и не могу понять, чего все так взъелись на Жукотанского.

Такое впечетление, что говорят о убийце или страшном блуднике.

Я не хочу обливать грязью никого, поэтому не буду приводить факты, ибо как я уже говорил немножко знаком с ситуацией не со страниц форума, а в живую.

Но вижу мой постинг успешно был проигнорирован всеми учасниками.

Так вот, кто из вас может сказать что Жукотанский блудник, вор или еще что-то похуже?

Если говорить по Писанию, Бог запрешает равзодиться со своей женой. А у нас так получаються, что все живут как саморянка.

По поводу Киева то могу сказать Садом сдесь и Гомора, и что меня радует, что Жукотанский в этом во всем учавствовать не захотел.

А перемывать так косточки человеку я думаю не совсем правельно.

И все мы понимаем почему к ниму такое отношение. Не по тому что он развелся. А по тому, что он во все услышения начал говорить о поднаготной харизматичеких церквей. То есть выносить сор из избы.

И я не вижу сдесь никакого братолюбия и любви к Богу, а только сведение счетов.

Типа: а знаите люди кто он? Да он пи.. пи... А ты сам на себя посмотри пи.. пи...

А выграет тот кто больше выльет грязи на другого. При этом не сильно запачкавшись.
Хотя в данной ситуации мне кажеться все ясно.

Вилами по воде писанные обвинение против Жукотанского, и кучу греха и мрази с другой стороны.

Я считаю, вещи нужно называть своими именами грех грехом. И осуждать мы должны грех. А на воре шапка и так горит.

Ошибка Жукотанского, что он сорвался на личности. Мне кажеться нужно было осуждать грех, а личностей приводить в качестве примера. А за примерами к сожелению далеко ходить не надо, они сплошь и рядом. И это жаль.

И самое главное служить Ему, и оставить мертвецам хоронить своих мертвецов. То есть раз сказал, два и хватит. Бог будет судить грешников, отступивших от Него. Наша задача говорить истину, нести людям Его благую весть своей жизню и словом. А не заниматься церковными склоками.

Так что будьте благословенны бе Шем Йешуа ХаМашиах!

[vladimir]

Согласен с вами Слава!

[Feofil]

Привожу понимание данного вопроса, которого придерживается большинство менонитов консервативного толка. Этого понимания придерживаюсь и я.

http://www.e-menno.org/divorcer.htm

С Христианской любовью,

Феофил

[Игорь]

Влад,
спасибо за статью, (я отредактировал постинг, потому что ссылки достаточно, чтобы большая статья не загромождала тему).
Статья правда не проливает свет на наш вопрос - заставляет ли меннонитское братство разводиться новообращённых, состоящих в повторном браке, и возвращаться к первой супруге. Как рассматривается поступок "харизматического прокурора", о котором тема, который назвал свой повторный брак прелюбодейным, совершил второй развод уже после покаяния, и не вернулся ни к первой жене и со второй не живёт. Хотелось бы услышать от тебя, как от представителя меннонитов, на учение которых ссылается Владимир Хубирьянц.

[vladimir]

Игорь, хотя Влад я думаю сам добавит , я бы хотел маленький кусочек из приведенной Владом проповеди привести

"Иногда ответственность первого брака отвергается на основе того, что супружество было не в Господе, как утверждает 1 Коринфянам 7:39. Должно быть признано, что Бог установил супружество для всего человечества. Он дал власть гражданским властям контролировать и осуществлять брачные церемонии. Поэтому Он чтит церемонии совершаемые ими. Наглядный пример этому содержится в Ев. Матфея 14:4, где Иоанн Креститель осудил царя Ирода за то, что он имел женой Иродиаду, жену своего брата. Ирод был подотчетен Божьему закону о браке, даже хотя он определенно не был в Господе."

Даже из этого маленького кусочка можно сделать вывод что менониты считают законым только первый брак , независимо от того был ли он сделан до уверования или после.....

А следовательно последующие браки являются сожительством
(при живой супруге)

[Unregistered]

Владимир, если бы вы хотели стать моим другом, то я бы назыал вам свое полное имя, а так - все равно что доверять свою девушку насильнику. Потом вы так и не сказали в чем я по вашему солгал, - потому что я вам и нечего сказать, кроме лжеобвинений.

Слава, пропуская вашу клевету на церковь и служителей, - Б-г вам судтя на это - я не понял вашей реплики что мол де вы меня пожалели на форуме мошиах.орг, от которого, кстати, вас отключили.

Вообщем, я не жду ответов. Вряд-ли я буду сюда заходить и читать ваши (Владимира и Славы) постинги - ничего кроме бесовской лжи и злобы в них нет.

[Unregistered]

Игорь, если возможно, перенесите разговор о странном менонитском учении в отдельную тему, а часть посвященную моему обвинению закройте - я уже высказался достаточно, глупо оправдываться перед пустыми обвинениями и ложью.

[Feofil]

Ответ участнику Игорь Влад, спасибо за статью, (я отредактировал постинг, потому что ссылки достаточно, чтобы большая статья не загромождала тему).

Жаль, что вместе со статьей ты подтер и мой комментарий, ну да ладно, видать случайно получилось... А статью я разместил, потому что ссылки народ обычно не читает. Ленивые мы :-)

Статья правда не проливает свет на наш вопрос - заставляет ли меннонитское братство разводиться новообращённых, состоящих в повторном браке, и возвращаться к первой супруге.

Обращенный должен оставить всякий грех, в том числе и грех блудного сожительства.

Как рассматривается поступок "харизматического прокурора", о котором тема, который назвал свой повторный брак прелюбодейным, совершил второй развод уже после покаяния, и не вернулся ни к первой жене и со второй не живёт.

Повторный брак при живом первом супруге - как мы говорили является прелюбодейным сожительством.

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. (Рим.7:2,3)

Поэтому такой грех должен быть оставлен.

если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]. (1Кор.7:11)

То есть Жукотанскому в таком случае необходимо было либо вернуться к первой жене, либо оставаться безбрачным, что он и избрал.