Как понять фразу; и до закона грех был в мире, но грех не вменяется когда нет закона

[Дмитрий Зернов]

В послании Римлянам есть интересная фраза; ..Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется когда нет закона.

Думаю, что здесь имеется ввиду следующее; до закона Моисея, на земле не существовало государства, в котором государственный суд вменял бы идолопоклонникам грех идолопоклонства.

До закона Моисея существовал неписанный закон, который был жизненным правилом людей. Мы читаем в Быт.38.24. ....и сказали Иуде, говоря; Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда.
Иуда сказал: выведите её, и пусть она будет сожжена.

Здесь сказано, что до закона Моисея, Фамари был вменён грех блуда, но выяснилось обстоятельство, которое не позволило её казнить смертью за грех.

Получается, что до закона Моисея, какие-то грехи людям вменялись и на земле, а какие-то - не вменялись на земле но вменялись на небе. Правильно ли я понял это?

Приглашаю к дискуссии.

[alexey957]

В послании Римлянам есть интересная фраза; ..Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется когда нет закона.

Читайте Рим 7 гл.

[Дмитрий Зернов]

Читайте Рим 7 гл.

Прочитаю. А что Вы хотели сказать по поводу темы?

[vrn]

До закона Моисея существовал неписанный закон, который был жизненным правилом людей.

Был и писанный. Согласно решению ЮНЕСКО, условной датой возникновения буддизма является 543 год до н. э., когда Будда вступил в паринирвану^[2].

[Дмитрий Зернов]

Был и писанный. Согласно решению ЮНЕСКО, условной датой возникновения буддизма является 543 год до н. э., когда Будда вступил в паринирвану^[2].

Буддизм это сравнительно молодое течение.
Да, были писанные законы, если считать, что законы Уруэнимгинны, и позднее законы Хаммурапи были написаны до Синайского Откровения, то вообще непонятно почему такие толкователи Библии как Бакрли, Иоанн Златоуст., Мак Дональд, Мак Артур, говорят что до Синайского закона, грех был, но он не был грехом нарушения закона, как будто никаких законов род человеческий тогда не знал.

[vrn]

то вообще непонятно почему такие толкователи Библии как Бакрли, Иоанн Златоуст., Мак Дональд, Мак Артур, говорят что до Синайского закона, грех был, но он не был грехом нарушения закона, как будто никаких законов род человеческий тогда не знал.

Вопросы "узурпации Бога" или попыток доказать верующим,что есть места где Бога больше актуальны и сейчас. Почему так? Потому, что люди несовершенны...А Бог был всегда, был Он и до Синайского Закона. Ведь Он создал всё сущее вокруг нас и нас самих или нет? Также через Святого Духа с людьми общался.

- - - Добавлено - - -

то вообще непонятно почему такие толкователи Библии как Бакрли, Иоанн Златоуст., Мак Дональд, Мак Артур, говорят что до Синайского закона, грех был, но он не был грехом нарушения закона, как будто никаких законов род человеческий тогда не знал.

А это отрицание существования Бога. Помните же "Бога не видел никто, никогда..." и по сей день ничего не изменилось.

[Геолог]

В послании Римлянам есть интересная фраза; ..Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется когда нет закона.

Думаю, что здесь имеется ввиду следующее; до закона Моисея, на земле не существовало государства, в котором государственный суд вменял бы идолопоклонникам грех идолопоклонства.

До закона Моисея существовал неписанный закон, который был жизненным правилом людей. Мы читаем в Быт.38.24. ....и сказали Иуде, говоря; Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда.
Иуда сказал: выведите её, и пусть она будет сожжена.

Здесь сказано, что до закона Моисея, Фамари был вменён грех блуда, но выяснилось обстоятельство, которое не позволило её казнить смертью за грех.

Получается, что до закона Моисея, какие-то грехи людям вменялись и на земле, а какие-то - не вменялись на земле но вменялись на небе. Правильно ли я понял это?

Приглашаю к дискуссии.

Как написано так и надо понимать.

Не вменяются проступки без Закона.

До Моисея был нравственный закон в сердцах как говорят.

Но дети до 6 лет живут без закона и в этом смысле они невинны.

[Дмитрий Зернов]

Как написано так и надо понимать.

Не вменяются проступки без Закона.

До Моисея был нравственный закон в сердцах как говорят.

Но дети до 6 лет живут без закона и в этом смысле они невинны.

Написано в Библии верно, вопрос в глубине понимания написанного, в сравнительном исследовании Писаний. В одном тексте Библии бывает не всё написано о поднятой теме, которая развёрнута во всей Библии.
Что законы были не только в сердцах, говорит история, законы шумерского государства были до закона государства Израиль. Такие толкователи как Кальвин и Мэтью Генри говорят, что закон Моисея не единственное правило жизни, народы и государства существовавшие задолго до Моисея, руководствовались своими собственными законами.

[весарионович]

В послании Римлянам есть интересная фраза; ..Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется когда нет закона.

А что вы удивляетесь, к примеру есть такой закон как не убей, нарушив который человек повинен. А вот если немного пристукнит, не убив, уже и не виновен. У евреев не было закона данного Богом, на века, а были временные законы выдуманные вождями или царями в той местности где проживали. Всеми этими законами руководствовались для наказания, в отличии от закона Божиго которым можно было откупить грех.

[саша 71]

Был и писанный. Согласно решению ЮНЕСКО, условной датой возникновения буддизма является 543 год до н. э., когда Будда вступил в паринирвану^[2].

Моисей жил раньше !

[greshnik]

Как понять фразу; и до закона грех был в мире, но грех не вменяется когда нет закона

если образно и схематично
то это как НА РАБОТЕ БУХАТЬ НЕЛЬЗЯ!

кагбе если дома выпил-не грех
а на работе-вменяется в грех
ибо-закон регламент работает

[Дмитрий Зернов]

А что вы удивляетесь, к примеру есть такой закон как не убей, нарушив который человек повинен. А вот если немного пристукнит, не убив, уже и не виновен. У евреев не было закона данного Богом, на века, а были временные законы выдуманные вождями или царями в той местности где проживали. Всеми этими законами руководствовались для наказания, в отличии от закона Божиго которым можно было откупить грех.

Заповедь Бога не убей была известна и до закона данного через Моисея.

- - - Добавлено - - -

если образно и схематично
то это как НА РАБОТЕ БУХАТЬ НЕЛЬЗЯ!

кагбе если дома выпил-не грех
а на работе-вменяется в грех
ибо-закон регламент работает

Интересный аспект. Евреи призванные на работу в качестве служителей Богу, стали обязаны делать то, что раньше не делали.

[Сергей 13]

Правильно ли я понял это?

...чтобы это понять нужно изучить (римское) право-"закон не имеет обратной силы"...надеюсь вы меня поняли.

[весарионович]

Заповедь Бога не убей была известна и до закона данного через Моисея.

А закон для её исполнения был?

[Дмитрий Зернов]

А закон для её исполнения был?

Конечно-же был, как например царь Салима Мельхиседек правил своим городом - государством без закона? Иуде сказали, невестка твоя впала в блуд, понятие блуда было и наказание за блуд было известно, если в отношении блуда известна норма закона того племени, то и в отношении убийства было то-же самое.

- - - Добавлено - - -

...чтобы это понять нужно изучить (римское) право-"закон не имеет обратной силы"...надеюсь вы меня поняли.

Задолго до Моисея жили народы и государства, которые управлялись своими законами, законы шумерских городов - государств известны, я помню читал законы шумеров и в отдельных случаях казалось что эта заповедь из закона Моисея. Возвращение к матери, ама-ги, шумеров. это общенародное прощение долгов, установленное Урукагинной.