являются ли символы "языческой белибердой"

[Sergey Raisky]

один из участников данного форума имел неосторожность высказать полемически заострённую идею о том, что придумывание символов является "языческой белибердой" :

Иудеи вообще такой языческой белибердой не заморачиваются - придумывать символы и смыслы.

но если мы навскидку погуглим на предмет христианской или иудейской символики, то без труда найдём, что символы присутствуют как в иудейской, так и в христианской традиции

вот, например, несколько иллюстраций из Полной энциклопедии символов

Иудейская «менора» (в форме подсвечника с семью ответвлениями), или священный семисвечник, описан в книге Исход (25:31-40)



Шестиконечная звезда Давида состоит из двух взаимно перекрывающихся равносторонних треугольников, один из которых развернут на 180 градусов относительно другого. У евреев она называется «щит Давида», что на иврите звучит как Маген-Давид. Эти треугольники символически представляют две стихии: огонь и воду. Во времена Давида под знаком шестиконечной звезды состоялось объединение иудеев с другими народностями Израиля.


Виноград
В христианском искусстве виноград выступает как символ евхаристического вина и потому крови Христа. Виноградная лоза это общепринятый символ Христа и христианской веры, основанный на библейской метафоре, в частности,, в притче Христа о виноградной лозе: «Я есмь истинная виноградная лоза...» (Ин. 15:1-17).


вопросы темы:

как определить: придуман символ людьми, или нет?

есть ли в Вашей конфессии символы и чем объясняется целесообразность их наличия?

[diana]

один из участников данного форума имел неосторожность высказать полемически заострённую идею о том, что придумывание символов является "языческой белибердой" :

Иудейская «менора» (в форме подсвечника с семью ответвлениями), или священный семисвечник, описан в книге Исход (25:31-40)

в том и отличие, язычники делают символы, якшаясь с нечистыми духами и демонами, а в Исходе описано - как именно сделать всё правильно, о чём - Сам Бог распорядился.

[Sergey Raisky]

в том и отличие, язычники делают символы, якшаясь с нечистыми духами и демонами, а в Исходе описано - как именно сделать всё правильно, о чём - Сам Бог распорядился.

т.е., Вы предлагаете взять критерием определения невыдуманности символа то, что он должен соответствовать определённому описанию в священном тексте?

[diana]

т.е., Вы предлагаете взять критерием определения невыдуманности символа то, что он должен соответствовать определённому описанию в священном тексте?

Критерием и еще то, - кому Бог сказал сделать то или это? язычникам или иудеям?..

[Sergey Raisky]

Критерием ...

это хороший подход

тогда вот объясните такой символ - приведён в первом постинге - Шестиконечная звезда Давида

на основании какого священного текста создан этот символ?

или, скажем,
как объясните происхождение вот такого символа, как «Яд ха-хамеш» - он выдуман, или о его изготовлении где-то в священном тексте прописано?



The Hand of Fatima. В иудаизме хамса также известна как «Яд ха-хамеш» («Рука пяти») или «Рука Мирьям», по имени сестры Моисея и Аарона. Хамсу также связывают с пятью книгами Торы.

[diana]

это хороший подход

тогда вот объясните такой символ - приведён в первом постинге - Шестиконечная звезда Давида

на основании какого священного текста создан этот символ?

или, скажем,
как объясните происхождение вот такого символа, как «Яд ха-хамеш» - он выдуман, или о его изготовлении где-то в священном тексте прописано?



The Hand of Fatima. В иудаизме хамса также известна как «Яд ха-хамеш» («Рука пяти») или «Рука Мирьям», по имени сестры Моисея и Аарона. Хамсу также связывают с пятью книгами Торы.

Не знаю. Я в этом не разбираюсь и не придаю этому всему никакого значения.

[Sergey Raisky]

Не знаю. Я в этом не разбираюсь и не придаю этому всему никакого значения.

но критерий-то Вы определили правильный: невыдуманный символ должен соответствовать тексту Священного Писания

вот, например, символ - херувимы:




а вот описание из священного текста, по которому он создано:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
(исход 25:18-20 RSO)

[Пломбир]

По сути-буквы тоже символы,
обозначающие звуки речи,
ноты -символы.
Ну и что тут криминального?

[diana]

но критерий-то Вы определили правильный: невыдуманный символ должен соответствовать тексту Священного Писания

вот, например, символ - херувимы:




а вот описание из священного текста, по которому он создано:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
(исход 25:18-20 RSO)

ну да.. Бог ведь Сам сказал это все сделать и сказал конкретно - иудеям.

[Клантао]

но критерий-то Вы определили правильный: невыдуманный символ должен соответствовать тексту Священного Писания

вот, например, символ - херувимы:

А вот их первоисточник на ассирийском рельефе:


Красавцы из Ниневии.

Как-то так выглядели и керубим на ковчеге.

"Он оседлал херувима и полетел, и понёсся на крыльях ветра" (2Цар.22:11 = Пс.17:11)



А ношение ковчега на раменах скопировали у египтян



Равно как и устройство храма



Что касается меноры, то она очевидный образ (икона) известного любой мифологии мирового древа, что видим по её декору как на арке Тита

так и по описанию в Библии (яблоки и пр.)
Лампады её, магическим числом 7, опять-таки известным всем язычникам, таким образом символизируют звёзды ("воинство небесное"; заметим, кстати, что не дающие покоя здешним богохульникам лампады и свечи в христианских храмах ничего такого не символизируют).

Карочє, всю библейскую символику видим ПРЕЖДЕ у язычников.

[Про100Алекс]

Один из самых непонятных мне символов - ГЛАЗ (око)
В треугольнике или без него.
Кто что об этом скажет?

[diana]

Один из самых непонятных мне символов - ГЛАЗ (око)
В треугольнике или без него.
Кто что об этом скажет?

Глаз можно увидеть и без символов. Когда закрываете глаза, сначала появляется пульсация фиолетовая, а в ней начинает вырисовываться живой глаз, смотрящий на вас..

[Клантао]

Один из самых непонятных мне символов - ГЛАЗ (око)
В треугольнике или без него.
Кто что об этом скажет?

А что тут непонятного?
Око Господне много раз упоминается в Писании.
Треугольник - символ Триединого Бога.



Позже, с 18-го века, его взяли на вооружение масоны, переосмыслив, как и другую традиционную христианскую символику - циркуль, угольник.

[Сергей Петров]

Символ - объект (предмет), который связан с другим объектом смысловым значением и условно указывает на этот объект. Смысл символа и его назначение информационный. Так многие симвоволы Ветхого завета указывали на Христа. В этом смысле все символы, как религиозные, так и нерелигиозные, необходимы и не являются "языческой выдумкой". Языческая выдумка появляется там, где символам придумывается мистический смысл, и где символами подменяется сам объект, на который этот символ просто-напросто должен лишь указывать, и не более того. Так, я не приемлю традицию многих христиан, которые считают, что через символы имеют доступ к тому, что должно достигаться без всяких символов.
Что я имею в виду?
Я не могу принять, что через "таинство" водного крещения Господь Духом крестит (погружает) в Тело Своё, то-есть, Церковь. Крещение в Тело Христово происходит Духом без всяких символов и таинств.
Точно то же можно сказать и о принятии "таинств" Тела и Крови под видом хлеба и вина. Эту благодать Господь дарует непосредственно, а не посредством символов. И так далее, и тому подобное. Я думаю, что надо вникать в учение Христово, и не следовать слепо традиции обрядников.

[Про100Алекс]

А что тут непонятного?
Око Господне много раз упоминается в Писании.
Треугольник - символ Триединого Бога.

Позже, с 18-го века, его взяли на вооружение масоны, переосмыслив, как и другую традиционную христианскую символику - циркуль, угольник.

А если без треугольника?
-----------
Вот взять Моисея когда он "гулял" в пустыне, смотрит горит куст и не сгорает, подошёл, а "куст" с ним начал говорить.
Сегодня мы смотрим назад и говорим, это Неопалимая купина. Это уже символ.
А Моисею не нужно было в тот момент понимать, а слушаться. Потом, он может быть и призадумался, ведь это за гранью физических явлений и смысла.

--------
не пойму вроде @sam1 мне в этой теме отвечал?
---
У меня с образом глаза есть личное переживание, тогда я не знал вообще ничего, это было давно.
Я видел явление ока, (глаза в небесах) но никто из находившихся со мной этого не видел.