Кто определяет структуру церкви?

[Unmasker1]

Иисус ушёл на небеса, оставив нам 12 апостолов, дав им повеление готовить учеников и крестить их. Так появилась Иудейская церковь и нас учат, что это и есть основоположники церкви Христа и им принадлежит власть решать, что будет связано на земле и на небесах.

Но кто решает у кого какая роль в церкви и во власти ли это человека? Павел ссылался на Бога, отводя Ему главную роль устроителя церкви:

Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:27,28)

Мы знаем, что Павел не был учеником Иисуса. Он не проявил веру при жизни Христа. Когда он ослеп и раскаялся, он должен был сразу пойти в церковь к апостолам, что бы получить указания, знак одобрения, титул и т.д. Ни кто не должен самолично определять свою роль?

Но что пишет Павел, он отвергает всякую власть человека над ним. Он говорит "я не стал советоваться с плотью и кровью". Он даже не соизволил придти в Иерусалим к апостолам:

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. (Гал.1:15-17)

Павел без разрешения апостолов пошёл строить церковь Иисуса и только спустя 3 года заглянул в Иерусалим:

Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня. (Гал.1:18,19)

Церковь Иудейская, которую заложили апостолы ни чего не знала о Павле:

Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен (Гал.1:22)

"Мятежник" Павел отвергал любого кто не согласен с ним, в том числе и церковь Иудейскую. Он оправдывал себя тем, что он раб Христа, а не людей:

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1:10

Вот как Павел видел строительство церкви:

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Кор.12:8-11)

Он считал, что церковь строит дух и дух решает у кого какая роль. Способны ли ученики Иисуса сами определять духовных людей?

[Toivo]

Способны.

Но посмотрите на Израиль. Там в Слове Бог так же велел ставить священниками и первосвященниками тех, кого Бог поставил. Равно как и царей. И как это осуществлялось на практике? По разному. В конце концов эти священники и первосвященники и распяли Христа, своего конкурента. Уже не говорю про царя Ирода.

Так происходит и ныне, и апостолы не пребывали в неизвестности о том, что будет.

Что говорить о Павле, то он мог пойти искать рукоположения в Иерусалиме. А получилось так, что учителем и миссионером впоследствии он стал в Антиохии.

Деян 11:20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. 23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем; 24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу. 25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Лука пишет об Антиохии ранее, что иудео-христиане проповедавали Христа только иудеям. А вот потом автор снова возвращается в Антиохию вмести с иудеями с Кипра и Киренеи. И там началась евангелизация язычников. Посланец от апостолов Варнава, муж духовный, понял что происходит, и привел туда Павла. И они стали учителями в той поместной церкви.

То есть видим, что апостолы не давали никакого претыкания евангелию, эту работу во многом проводили миряне, стихийно и неорганизованно. Но некоторую преемственность они все таки блюли. Послали Варнаву, а он привел в Иерусалим и Савла, которого учителем поставила поместная община. Это говорит о том, что преемственность у апостолов была не официальной через рукоположение и мандаты, а духовной (что Лука и подчерикивает, что именно видел Варнава) и доктринальная. То есть поместные общины были автономны в вопросах организации служения.


Потому в письмах Павел говорил о своем образовании. Он не пошел учиться у апостолов евангелию, а пошел в Аравию. И только впоследствии он ходил в Иерусалим, сверить доктрины. А когда он приехал в Иерусалим с деньгами, то этот вопрос не стоял. Достаточно было свидетельства Варнавы. Вопрос о сверке доктрин стал позже, и возник он не по причине разногласий Петра и Павла; а только были люди, которые завали вопросы Павлу: а кто ты какой?

А если есть Слово Христа о злых виноградарях, и Слово это не ограничивается Израилем, потому живо и действенно и ныне. И потому не может не быть искушения сатаны клирикам приватизировать Церковь. И многие падают вслед Адама, беря пример с Валаама, возлюбившего мзду. То есть начинают рулить сами, а Христос побоку.

Тем самым делая свою власть плоти нелегитимной, как в притче и показано*. Ибо у Бога есть только две формы законной власти: власть светская и власть духовная. Причем последняя исходит от главы Церкви Иисуса Христа. Впрочем, и светская тоже под Христом ходит, он она несколько автономна от Бога. Что подкупает и клириков.
____________________

* Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти.

Народ понимал злодеяние героев притчи, но не видел этого в своём славном клире. Пиар, понимаете ли.

Кстати, притча дает хороший критерий перерастания части клира в банду: начинаются травля и гонения на праведников, на святых, на дело Христа. И ложь и... скрытность, секретность.

Я знаю несколько случаев, когда клирики разных конфессий ставили претыкания евангелию.

Где-то в заднем уме властвующие по плоти осознают, что не то делают, но упорствуют (есть что терять) и... ожесточают сердца. Когнитивный диссонанс не сахар. Потому мятутся, бедняги.

Пс 39:16 Да смятутся от посрамления своего говорящие мне: "хорошо! хорошо!"

[piroma]

[QUOTE=Unmasker1;4946255
Вот как Павел видел строительство церкви:

Он считал, что церковь строит дух и дух решает у кого какая роль. Способны ли ученики Иисуса сами определять духовных людей?[/QUOTE]

давно известно что церковь создает Дху Святой

но в ком Он действует могущественно ?

нету апостола -нету цервки

-------------
начитавшиеся писаний делают по своему пониманию

но успех дается не всем -тем кто подцепил дух соотетствующий

Духа Святого в действии нигде нету

не удается никому исполняться Им в полную силу

[alexgrey]

Кто определяет структуру церкви?

Библия ничего не говорит об иерархии и структуре в Церкви. Сама Церковь основана на скале - Иисусе Христе. Апостолы и пророки формируют поместные церкви, поставляют старейшин. Эти церкви образуют единый живой организм Церкви, лишённый структуры и иерархии.

В Церкви установлены пять служений (апостолы, пророки, ...), которые являются проекциями служений Христа. При этом все слуги не наделяются властью наподобие политической; архиепископы, протодиаконы и прочее - выдумка николаитов, которые управляют несмысленными мирянами.
Апостольское преемство - ровно такая же выдумка для оправдания притязаний на власть. Павел не имел преемства и его спутники также.

[Valentina Koret]

Иисус ушёл на небеса, оставив нам 12 апостолов, дав им повеление готовить учеников и крестить их. Так появилась Иудейская церковь и нас учат, что это и есть основоположники церкви Христа и им принадлежит власть решать, что будет связано на земле и на небесах.

Не существовало и не существует иудейской церкви. Церковь - всегда Божья. И Апостолы первыми стали "новым творением во Христе".

Но кто решает у кого какая роль в церкви и во власти ли это человека? Павел ссылался на Бога, отводя Ему главную роль устроителя церкви:


Мы знаем, что Павел не был учеником Иисуса. Он не проявил веру при жизни Христа. Когда он ослеп и раскаялся, он должен был сразу пойти в церковь к апостолам, что бы получить указания, знак одобрения, титул и т.д. Ни кто не должен самолично определять свою роль?

Но что пишет Павел, он отвергает всякую власть человека над ним. Он говорит "я не стал советоваться с плотью и кровью". Он даже не соизволил придти в Иерусалим к апостолам:



Павел без разрешения апостолов пошёл строить церковь Иисуса и только спустя 3 года заглянул в Иерусалим:



Церковь Иудейская, которую заложили апостолы ни чего не знала о Павле:


"Мятежник" Павел отвергал любого кто не согласен с ним, в том числе и церковь Иудейскую. Он оправдывал себя тем, что он раб Христа, а не людей:



Вот как Павел видел строительство церкви:

Он считал, что церковь строит дух и дух решает у кого какая роль. Способны ли ученики Иисуса сами определять духовных людей?

Павел непосредственно избран Иисусом Христом и никакого мятежного духа в нем уже не было. Он, как и Апостолы, был поставлен на служение и послан Самим Христом к язычникам.

[Тихий]

Не существовало и не существует иудейской церкви. Церковь - всегда Божья. И Апостолы первыми стали "новым творением во Христе".

Так это любому понятно, кто есть глава собрания, но он о другом - собраны-то вначале были не молдаване с чувашами, а именно иудеи....тяжело переварить такой факт ?

[Valentina Koret]

Так это любому понятно, кто есть глава собрания, но он о другом - собраны-то вначале были не молдаване с чувашами, а именно иудеи....тяжело переварить такой факт ?

Тихий. Не узнаю вас.)))
Разве я против того, что Апостолы все были иудеями? Даже Христос по плоти - тоже иудей. Но Церковь, как Тело Христово, изначально не была ограничена национальностью. Вот про это я и хотела сказать.

[Смирна]

@Unmasker1

Иисус ушёл на небеса, оставив нам 12 апостолов, дав им повеление готовить учеников и крестить их. Так появилась Иудейская церковь и нас учат, что это и есть основоположники церкви Христа и им принадлежит власть решать, что будет связано на земле и на небесах.

Но кто решает у кого какая роль в церкви и во власти ли это человека? Павел ссылался на Бога, отводя Ему главную роль устроителя церкви:

... Он считал, что церковь строит дух и дух решает у кого какая роль. Способны ли ученики Иисуса сами определять духовных людей?

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:... Пс.81

= что позволит любому из людей "встать и произнести суд" над окружающими?!

мир