Критерии свободы в жизни христианина

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ansl
    Участник

    • 14 April 2005
    • 4

    #1

    Критерии свободы в жизни христианина

    "Господь есть Дух, а где Дух Господень, там свобода"(2-е Кор. 3:17)
    Понятие свободы сегодня широко употребляется различными христианскими деноминациями; и хотя имеется в виду одно понятие, существуют разнообраные его определения и, соответственно им, разные формы ее проявления. Для начала следует отметить, что само понятие свободы в некоторой степени относительно. Так, например, человек в своей воле свободен ходить по вертикальной поверхности, но его свободу ограничивает ряд других законов, таких как сила притяжения и др. Таким образом, понятие свободы не означает хаос, но имеет свои рамки. Может возникнуть вопрос: о какой свободе можно говорить, если в жизни христианина существует целый ряд ограничений? В Ев. от Иоанна 14:5 написано:" Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои". Т. е. исполнение заповедей становится естественной потребностью личности; что для одних является рамками, для других представляет собой свободу. Это касается общего понятия свободы от греха, что многократно подтверждается Писанием. Но сегодня понятие свободы также рассматривается в достаточно широком контексте поведения. Например, часто выступают против формы служения как строго установленного порядка, другие провозглашают полный отказ от ограничений. Обе точки зрения относительно верны, т.к. возможны две крайности, каждая из которых библейски не состоятельна. В Ис.29:13 говорится: "Благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих".Также в Мтф.15:9: "Тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". Господь есть Дух, а где Дух Господень, там свобода. Исходя из сказанного, мы не должны искать строго установленной формы, как неизменного шаблона, ибо любые, поставленные самим человеком рамки, уже являются условием и ограничением действиям Бога. Но с другой стороны, служение, где вовсе отрицается какая-либо форма, часто является не свободой, а только другой формой.Т.е, когда мы отвергаем служение, поисходящее по определенным устоям, но не ищем водительства Духа Святого, у нас есть возможность прийти лишь к очередной форме поклонения. Это часто наблюдается в современных церквях. Исполнение Духом Святым --это причина, а форма служения-- следствие; только когда исполнение Духом является первичным, возможна правильная форма, которая и будет настоящей свободой.
    Делая выводы, можно сказать, что одинаково неправильным будет как следование строгой форме без позволения Богу что-то изменить, так и провозглашение отказа от всех вообще рамок. Истинная свобода только там, где Дух Господень.
  • ansl
    Участник

    • 14 April 2005
    • 4

    #2
    В связи с изложенным выше, предлагаю на рассмотрение некоторые вопросы:
    - Как в служении определить проявления Духа Святого и ложные проявления;
    - Как на основании Писания выяснить границы проявления свободы и понятия "благопристойно и чинно";
    -все ли проявления духовные могут и должны присутствовать на коллективных собраниях, или некоторые следует практиковать в закрытой комнате?

    Комментарий

    • Владимир С.
      Православный РПЦ МП

      • 19 April 2005
      • 1510

      #3
      Сообщение от ansl
      "Понятие свободы сегодня широко употребляется различными христианскими деноминациями.
      «Тогда сказал Иисус уверовавшим в Него иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными». (Ин.8.31,32)
      Свобода - это независимость от законов (правил, ограничений, норм, требований, порядков).

      Свобода достигается или попранием законов или их принятием.
      Несвобода, это всего лишь столкновение с границами закона.

      Комментарий

      • ansl
        Участник

        • 14 April 2005
        • 4

        #4
        "Свобода - это независимость от законов (правил, ограничений, норм, требований, порядков)."
        Да, это действительно является определением сути понятия. Но нельзя абсолютно отрицать наличие и подчинение определенным законам в жизни христианина даже в условиях свободы.
        "Свобода достигается или попранием законов или их принятием."
        Принятие законов уже противоречит первому определению свободы как независимости от закона.

        Комментарий

        • robie
          Участник

          • 02 July 2005
          • 181

          #5
          Сообщение от ansl
          ...и хотя имеется в виду одно понятие, существуют разнообраные его определения и, соответственно им, разные формы ее проявления.
          Для начала, нужно определиться с опредилением.
          Есть два основных понятия свободы:
          1. "свобода от..."
          2. "свобода для..."

          Первое понятие существовало всегда, но, возможно, в меньшей мере чем сейчас. Ищи корни в 15-ом веке: философия, развитие науки. Человек начинает думать, что он всемогущ. Меняется понятие свободы, с изменением взгляда на человека, как такавого.
          Мы все, вся западная культура базируется на первом понятии свободы: посмотрите вокруг!!!
          Христиане не исключение, за 500 лет этот вирус задел всех.
          Даже читая Библию, мы выискиваем подтверждение наших идей, подсознательно, но факт остается фактом...
          Но такая свобода невозможна!!! Это ловушка, из которой нашему капиталистическому, "свободному" обществу нелегко будет выбраться, а надо!!!

          Альтернатива - "свобода для..", для других, а не от других... не от правил, но свобода, благодаря правилам, благодоря морали, благодоря ограничениям...
          Это звучит парадоксально, но вспомните Евангелие!!!
          В повиновении Христа - абсолютная свобода!!!

          С уважением
          unicuique suum

          Комментарий

          • Царь Эвенстайн
            Делай, что изволишь...

            • 10 March 2005
            • 371

            #6
            Свобода может быть только в самом себе! Если поченить себя своей Истинной Воле! До того вы рабы, всего окружающего: общества, религии, окружающих людей, своих страхов и желаний!
            Разница между мной и сумасшедшим та, что я не сумасшедший © С. Дали
            http://www.diary.ru/i/1x1.gif

            Комментарий

            • Владимир С.
              Православный РПЦ МП

              • 19 April 2005
              • 1510

              #7
              Сообщение от Царь Эвенстайн
              Свобода может быть только в самом себе! Если поченить себя своей Истинной Воле! !
              Тогда человек становится не только рабом своих желаний, но и рабом общества и законов, которые ограничивают право личности там где начинается право другой личности.

              Комментарий

              • Царь Эвенстайн
                Делай, что изволишь...

                • 10 March 2005
                • 371

                #8
                Владимир С.
                Тогда человек становится не только рабом своих желаний, но и рабом общества и законов, которые ограничивают право личности там где начинается право другой личности.
                Это не лоогично! Потому что, во-первых, истинная Воля одного одного человека никогда не идет в разрез с истинной воей другого человека! Во-вторых, что есть общество, закон и мораль, когда ты контролируешь все влияния напрвленные на тебя, свой Волей?
                Можно Вас спросить, как вы понимаете: Делай, что изволишь, таков весь Закон?
                Разница между мной и сумасшедшим та, что я не сумасшедший © С. Дали
                http://www.diary.ru/i/1x1.gif

                Комментарий

                • Участковый
                  Ветеран

                  • 12 July 2003
                  • 3595

                  #9
                  Сообщение от Царь Эвенстайн
                  Владимир С.
                  Это не лоогично! Потому что, во-первых, истинная Воля одного одного человека никогда не идет в разрез с истинной воей другого человека!
                  Таким образом, приходим к первоначальному вопросу, что есть истинная воля и что есть истина вообще. Без конкретного определения истины все остальные рассуждения относительно "делай, что изволишь" теряют всякий смысл.
                  С уважением, Михаил.

                  Комментарий

                  • Владимир С.
                    Православный РПЦ МП

                    • 19 April 2005
                    • 1510

                    #10
                    Сообщение от Царь Эвенстайн
                    Это не лоогично! Потому что, во-первых, истинная Воля одного одного человека никогда не идет в разрез с истинной волей другого человека!
                    Что такое истинная воля?
                    Сообщение от Царь Эвенстайн
                    Во-вторых, что есть общество, закон и мораль, когда ты контролируешь все влияния напрвленные на тебя, свой Волей?
                    Не понял?
                    Сообщение от Царь Эвенстайн
                    Можно Вас спросить, как вы понимаете: Делай, что изволишь, таков весь Закон?
                    Отвечаю.
                    Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. М.А.Бакунин.

                    Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов. Ф.Вольтер.

                    Спасти свободу можно только через братство. В.Гюго.

                    Праведнику закон не писан. Св.Иоанн Златоуст.

                    Полная свобода возможна только как полное одиночество. Т.Котарбиньский.



                    Свобода есть право делать все, что дозволено законами. Ш.Монтескье.

                    Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными. Цицерон.

                    Комментарий

                    • Царь Эвенстайн
                      Делай, что изволишь...

                      • 10 March 2005
                      • 371

                      #11
                      Истина илюзорна. И каждый сам ее определяет, тут нельзя дать определения.
                      Истинная воля - Воля может быть сознательной и в большей степени контролируется нашим сознанием и подвержена его влиянию. И есть воля подсознательная, в которой и скрыты все тайны человеческой жизни. Подсознатльная воля определяет нас как существ творящих, ибо напрвлена она на совершенное и высшее. Именно ее познание и понимание определяет Истинну Волю.

                      Надеюсь доступно.
                      Разница между мной и сумасшедшим та, что я не сумасшедший © С. Дали
                      http://www.diary.ru/i/1x1.gif

                      Комментарий

                      • Участковый
                        Ветеран

                        • 12 July 2003
                        • 3595

                        #12
                        Сообщение от Царь Эвенстайн
                        Истинная воля - Воля может быть сознательной и в большей степени контролируется нашим сознанием и подвержена его влиянию. И есть воля подсознательная, в которой и скрыты все тайны человеческой жизни. Подсознатльная воля определяет нас как существ творящих, ибо напрвлена она на совершенное и высшее. Именно ее познание и понимание определяет Истинну Волю.

                        Надеюсь доступно.
                        Чего ж недоступного. Только подозреваю, что автор сего определения "истинной воли" имел весьма слабое представление о том, что такое подсознание, либо его определение подсознания существенно расходится с таковым в психологической науке.
                        С уважением, Михаил.

                        Комментарий

                        • Владимир С.
                          Православный РПЦ МП

                          • 19 April 2005
                          • 1510

                          #13
                          Сообщение от Царь Эвенстайн
                          Подсознатльная воля определяет нас как существ творящих, ибо напрвлена она на совершенное и высшее.
                          Насколько я знаком с психоанализом (и в этом вопросе как не странно с ним согласен) в область подсознательной воли вытесняются наши нереализованные (в силу их асоциальности, неосуществимости или унизительности мотивов) желания.
                          Т.е. это не высшая, а как раз низшая воля.

                          Комментарий

                          • Царь Эвенстайн
                            Делай, что изволишь...

                            • 10 March 2005
                            • 371

                            #14
                            Участковый, вы совершенно правы. У автора данного определение непростительно малые знание в области психологии. До не давнего времени, автор получал образование технолога жиров!
                            Поэтому не удивительно, что ме определение подсознания расходится тем, что принято в психологии. Но из всего того, что было выссказано, наверное, можно понять что именно автор имел ввиду!
                            Разница между мной и сумасшедшим та, что я не сумасшедший © С. Дали
                            http://www.diary.ru/i/1x1.gif

                            Комментарий

                            • АлексДи
                              Христианин

                              • 30 May 2004
                              • 6991

                              #15
                              Сообщение от ansl
                              В связи с изложенным выше, предлагаю на рассмотрение некоторые вопросы:
                              - Как в служении определить проявления Духа Святого и ложные проявления;
                              - Как на основании Писания выяснить границы проявления свободы и понятия "благопристойно и чинно";
                              -все ли проявления духовные могут и должны присутствовать на коллективных собраниях, или некоторые следует практиковать в закрытой комнате?
                              Вот хорошая книга :http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=592
                              Там вы найдёте много ответов.
                              "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                              ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                              Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                              Комментарий

                              Обработка...