Опровержение ересей о реинкарнации

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Helg
    Ветеран

    • 08 November 2006
    • 4799

    #16
    Сообщение от Михаил Беншалом
    Одна жизнь не удалась - проживем другую?!
    Или О суеверии перевоплощения

    (из проповеди на Преображение Господне)

    Сайт Игумена N.

    Содержание статьи

    Вступление
    Перевоплощающиеся «христиане»
    Теория, очень выгодная дьяволу
    «Другого раза» не будет!
    Кто «вселился» в мальчика?
    Станем ли святыми без усилий?
    Экзамен на жизнь вечную
    Дело в том, что это - опровержение индусских ересей о теории реинкарнации. Но существует еще христианская ересь о реинкарнации, и она выглядит совсем по-другому. Основные тезисы:
    1. Душа рождается непосредственно Отцом Небесным и соединяется с вновь рожденным земными родителями организмом.
    2. При первом воплощении дается крепкая, здоровая, красивая плоть, что является воплощением принципа справедливости.
    3. В процессе жизни в душе накапливается чувственный духовный опыт. В зависимости от того, как человек использует свою свободу выбора, он становится либо лучше, либо хуже.
    4. После смерти плоти, душа уходит к Отцу, если обладает достаточной степенью чистоты.
    5. Новая плоть определяется опять-таки непосредственно Отцом, а не самой душой. Она подбирается таким образом, чтобы максимально способствовать устранению тех неприятностей, которые человек успел приобрести в прошлом воплощении.
    6. Память прошлого полностью перекрывается. Никто не в состоянии этого вспомнить. Все игры с памятью прошлых воплощений - это не от Бога.
    Память перекрывается, чтобы груз прошлого не давил и не мешал развитию. Остается только накопленный в прошлом чувственный опыт.
    7. Душа воплощается только в человеческую плоть, поскольку только там возможно развитие на основе закона Свободы выбора.

    Подтверждения этому в Библии нет. Есть только некоторые намеки, которые можно понять по-разному. Но и опровержения этого там нет. Зато есть много подтверждений из реальной жизни. А это прежде всего:
    1. Лучше или хуже человек становится в результате своих поступков.
    2. В одной семье, у одних и тех же родителей один ребенок может быть хорошим человеком, другой мерзавцем.
    3. Многие дети с детства начинают проявлять качества негодяя. Когда же они успели ими стать?
    4. Как правило, у порядочных родителей трудные дети.
    5. Как правило, человек красив либо внешне, либо внутренне.

    Вот. И не надо придумывать тезисы о какой то особенной Божьей справедливости, о том, что Всеблагий Отец специально рождает моральных и физических уродов.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

    Комментарий

    • Анатолий М
      Ветеран

      • 30 May 2016
      • 1134

      #17
      А как бы нам опровергнуть 3Ездры.14 гл., чтобы не запятнать истинное учение деноминаций, католиков, православных, протестантов, свидетелей Иеговы и прочих сект несущих свет миру?
      Вот что он написал ...Но если я приобрел милость у Тебя, ниспошли на меня Духа Святаго, чтобы я написал все, что было соделано в мире от начала, что было написано в законе Твоем, дабы люди могли найти стезю и дабы те, которые захотят жить в последние времена, могли жить.
      Сидели ли бы эти люди где сидят, а то своим желанием оправдывают теорию реинкарнации, ставя под сомнение <<истину>> от деноминаций.

      Комментарий

      • metal
        смерть в отставке)

        • 27 November 2003
        • 1734

        #18
        Есть множество фактов о возвращении душ с того света в виде детей, которые с точностью помнят прошлую жизнь.
        Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
        Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
        Откр.22:12,13

        Комментарий

        • Михаил Беншалом
          Ветеран

          • 10 May 2016
          • 3023

          #19
          Павел Столяров
          отрывок из статьи "
          Христос и Кришна, одно ли это и то же?"

          Перевоплощение

          Многие учителя истины стараются представить перевоплощение, как учение, имеющее непосредственное отражение в Библии. Но до сих пор их попытки найти хоть какие-нибудь библейские аргументы в свою пользу оказывались тщетными.

          Кришнаиты верят в то, что в Библии присутствовало учение о реинкарнации, которое христиане исключили из Писания, однако оно и по сей день остаётся истинным.

          Христиане никогда не верили в реинкарнацию, т.к. она вступает в полное противоречие со словом Бога и никогда не упоминалась в Библии.

          Перевоплощение или реинкарнация есть переселение души живого существа (дживы) из одного тела в другое. Как учит Свами Прабхупада:

          существует 8400000 форм жизни, из них 900000 видов живых существ обитают в воде, а 2000000 относятся к растениям. Мы представители лишь незначительной части живых существ, населяющих многочисленные вселенные материального мира. Пребывающие в материальном мире и в материальном теле являются осуждёнными 23.

          Живое существо забывает, что ему делать. Сначала оно решает поступать определённым образом, а потом запутывается в своей карме. Оставляя один тип тела, оно входит в другое тело, подобно тому, как мы одеваем и снимаем одежду. Путешествуя подобным образом из одного тела в другое, душа страдает от последствий своей прошлой деятельности24.

          Как мы видим, перевоплощение является результатом плохой кармы своего рода наказанием за содеянное в прошлых жизнях. Последователи Общества Сознания Кришны утверждают, что точно такого же исповедания держалось всё христианство первых веков на основе Ветхого и Нового Заветов, с чем никак и никогда не сможет согласиться ни один верующий во Христа.

          Библия достаточно чётко высказывает своё отношение к реинкарнации. И всё же находятся такие учителя, как, например, Сатьяраджа дас, которые самонадеянно внушают мало что понимающим рядовым членам Общества Сознания Кришны, что:

          В 553 г. н.э., при обстоятельствах, до сих пор остающихся тайной, византийский император Юстиниан (на Втором Константинопольском Соборе) приказал изъять учение о реинкарнации из христианских писаний. Однако в Библии остаются некоторые указания на реинкарнацию. Хотя их и немного, они весьма убедительны 25 и они вынуждены верить этому. Во-первых, потому что не имеют права сомневаться в правильности слов такого просвещённого преданного, а во-вторых, не имеют возможности их проверить, т.к. проверять опять-таки означает сомневаться в их правильности.

          Но давайте всё-таки попробуем обратиться к самой истории.

          К сожалению, уважаемый Сатьяраджа Дас не учёл того факта, что в настоящий момент существуют достоверные документы о Пятом Вселенском Соборе, в которых мы не находим ни одного упоминания об обсуждении на этом Соборе целостности Священного Писания и тем более вопроса о реинкарнации. Интересно было бы узнать, каким именно источником пользовался Сатьяраджа дас при выработке своей точки зрения. В тех документах, которыми располагает история о Соборе 553 года, говорится следующее:

          Вот заключительная часть вопроса: Итак, мы анафематствуем три главы, т.е. нечестивого Феодора Мопсуестийского, и его богохульные книги, и то, что нечестиво написал Феодорит, и богохульное письмо, приписываемое Иве. Мы анафематствуем их со всеми теми, кто их защищает, которые считают три главы православными, желают или будут желать покрыть их нечестие авторитетом св. отцов или Халкидонского собора26.

          Это заключительная часть документа V Вселенского Собора, созванного Юстинианом против ереси монофизитства 27. И, как мы видим, никакого упоминания об изменении канона Священного Писания. (Для более глубоких исследований по этому вопросу можно обратиться к Истории христианской церкви, Шафф, издательство WM. B. Eerdmans Pub-lishing Company, 1992, тома 1 и 2.)

          И второе немаловажное замечание, которое я хотел бы сделать: Библия НИКОГДА не содержала в себе НИКАКОГО учения, даже отдалённо похожего на реинкарнацию, поскольку сама идея реинкарнации противоречит библейской доктрине о спасении. Зная о неизменности Слова Божьего, просто невозможно соединить между собой две противоречащие друг другу доктрины.
          В Библии можно найти много аргументов, опровергающих перевоплощение.

          Так, Библия говорит, что жизнь человеку даётся только один раз: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, ... (Евр. 9:27). Этот стих показывает, что человеку даётся только одна жизнь, слово аттакс28 переводится, как однажды, то есть раз и навсегда (Вы можете уточнить употребление слова однажды стихом выше, где совершенна ясна форма его употребления). Поэтому так необходимо принять Христа, как Господа и Спасителя именно сейчас, ведь другой жизни, чтобы попытаться ещё раз, не будет.

          В христианстве мы видим прямую противоположность реинкарнации, когда, в отличие от закона кармы, человек живёт только одну жизнь, на которую не переносятся ничьи плохие или хорошие поступки. Если эти слова Бога кришнаиты считают подтверждением перевоплощения, то что же они понимают под перевоплощением?

          Попытки объединения понятий реинкарнации и спасения, кармы и греха никогда не увенчивались успехом. Это объясняется тем, что смысл реинкарнации сводится к бесконечному кругу перевоплощений души, продолжающемуся до тех пор, пока она не сумеет сама, путём каких-либо праведных поступков, искупить грехи и своими силами вернуться к Богу. Спасение же, показанное в Библии, имеет совершенно другой смысл.

          Огромная пропасть отделяет христианское учение о благодати от закона кармы. Карма не вмещается в библейское представление об искуплении. Искупление опирается примирение Бога и человека.

          Библейский взгляд на искупление подразумевает наказание, которое могло бы удовлетворить справедливый гнев Бога. Другими словами, святость Бога не позволяет Ему примириться с грехом. Бог не был бы истинным и святым, если бы просто закрыл глаза на беззаконие. Но по Своей милости Бог предоставил нам возможность спастись от наказания за грех, от Своего гнева. Его гнев излился на Другого этот Другой был настолько чист и безгрешен, что смог полностью заплатить за наши грехи.

          Писание учит, что искупление, которое даровал нам Христос, следует понимать именно как наказание, которое полностью искупило наш грех (то есть наказание, удовлетворившее требования Божьей святости). И, поскольку искупление уже полностью решило нашу проблему с грехом, нам нет необходимости выплачивать свой кармический долг в какой-то будущей жизни. Если смерти Христа было достаточно для наказания, определенного справедливым законом Бога, о какой еще плате может идти речь?

          Христос уже искупил наш грех перед Богом 29. В Новом Завете (Рим. 3:25; Евр. 2:17; 1Ин. 2:2; 4:10) понятие искупления выражается словом хиласкомаи (греч. задобрить, удовлетворить). Но библейское учение об искуплении основано не на одном этом слове.

          Новый Завет представляет Иисуса, как:

          Выкуп за нас (Мат. 20:28)
          Не знающего греха (2Кор. 5:21; Евр. 7:26-27; 1Пет. 2:24)
          Страдающего раба (Деян. 3:13; 8:32; см. Ис. 42; 49; 50; 53)
          Искупившего собственной кровью (Деян., 20:28).
          Того, кто понёс на себе проклятие (Гал. 3:13; Втор. 21:22- и дальше).
          Жертвенного Агнеца (Иоан. 1:29, 36; Деян. 8:32; 1Пет. 1:19).

          Искупление описывается как жертва, замещение, примирение, выкуп и оправдание. Эти основные образы искупления и его плоды также являются аргументами в пользу учения об искуплении грехов.

          Главной целью жертвоприношения является умилостивление.
          Замещение состоит в том, что Христос отдал Свою святую жизнь за нас и тем самым умиротворил гнев Божий.
          Примирение полагает конец вражде между Богом и человеком. И, поскольку причиной вражды является грех, который навлекает на себя гнев Бога, сутью примирения является удовлетворение этого Божьего гнева.
          Оправдание: если наказанием за грех выступает гнев Божий против этого греха, то оправдание становится освобождением от человеческого греха

          Богослов Уильям Ж.Т.Шедд различает два искупления, так называемые личное и заместительное. Он отмечает разницу между библейской картиной искупления (заместительное), и искуплением, поддерживающим теорию реинкарнации (личное искупление).

          Священное Писание говорит нам о заместительном искуплении наших грешных душ Иисусом Христом, Общество Сознания Кришны же обращается к личному искуплению человека собственными поступками, что, как мы видим, расходится с библейским пониманием и поэтому не может быть принято христианами.

          Фактически, всё, написанное на тему о реинкарнации, говорит о спасении по делам: кто-то должен выплачивать чей-то долг кармы. Идея спасения по делам, можно сказать, более важна для теории реинкарнации, чем доктрина о перевоплощении души в следующих жизнях: эти последующие жизни являются как бы теми самыми полями, на которых будет совершаться работа...30

          Можно добавить, что на данный момент в мире существует более десяти моделей реинкарнации души, каждая из которых кардинально отличается от предыдущей и поддерживается своей собственной теорией.

          Христос, будучи святым и безгрешным, пришёл в этот мир как Бог и как человек для спасения грешных людей. Если бы вечную жизнь можно было достичь путём бесконечных перевоплощений или собственных праведных дел, то Христу не нужно было бы идти Голгофским путём.

          Бог выбрал спасение через Свою собственную смерть и воскресение потому, что это был единственный путь для спасения людей, об этом говорит уже то, какую огромную цену заплатил за него Бог. Мы получили дар спасения не потому, что были праведны перед Богом, а потому, что Бог так возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3:16). В Послании к Ефесянам также сказано: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился, (Еф. 3:8-9).

          Реинкарнация, со своей стороны, требует выполнения определённых правил и законов для достижения вечной жизни.

          Уважаемый Сатьяраджа дас приводит в своём труде, как пример реинкарнации, стихи Библии об Иоанне Крестителе, в которого вселилась душа Илии ветхозаветного пророка. Позволю себе заметить, что тут Сатьяраджа дас очередной раз глубоко ошибается и, не утруждая себя изучением истории верований иудеев, попросту старается уцепиться за каждую мелочь в Библии, которая на первый взгляд, подтверждает его теорию. Но если мы просто обратимся к тексту, то сразу увидим, что евреи ждали не перевоплощения Илии, или каких-либо других пророков, а их телесного воскресения из мёртвых (подтверждение этого вы можете найти в Мат. 14:2; Мат; 27:52; Лук. 9:8; Лук. 20:37; и т.д.) Библия 105 раз упоминает о телесном воскресении человека из мертвых и ни разу о перевоплощении. Я ещё раз хочу подчеркнуть то, что перевоплощение исключает воскресение и наоборот.

          Взгляд кришнаита на человека сводится к тому, что душа, облекаемая в какое-либо тело, обречена страдать, так как тело, само по себе, является низшей материей. По ведической традиции, различные тела, не имеющие сознания (тела животных, птиц, и т. д.), приравниваются к злу, и если человек в следующей жизни воплотится, например, в тело льва, это считается наказанием за то, что в течение своей предыдущей жизни его душа, имея человеческое тело, не пришла к сознанию Кришны, а её носитель человек занимался страстным поеданием мяса.

          Человеческое тело обладает большими возможностями, оно несёт в себе сознание, и на этапе воплощения в человеке, душа может вернуться к Богу. Рассматривая этот вопрос, необходимо постоянно помнить о том, что в вероучении кришнаитов тело является изначально греховным и выступает как своеобразное орудие наказания отпавшей от Бога души.

          Давайте посмотрим на это с библейской точки зрения.

          Обратимся к первой книге Библии Бытию. В ней говорится о самом начале мира, когда ещё не было власти греха. Итак, по окончании всего процесса творения, Бог создал человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1:27). Первое, о чём приходится задуматься, мог ли Святой Бог создать по Своему образу несовершенного человека. Бог вряд ли создал бы чистую душу в греховном теле. Библия ясно говорит о том, что Бог сотворил человека прекрасным как в духовном так и в физическом плане, и это явно не сходится с утверждением последователей Кришны, о том, что Кришна создал тело для наказания отпавших душ.

          Рассмотрим ещё один аспект учения кришнаитов о душе и теле. В книге Шри Ишопанишад говорится о том, что в начале совершенные души обитали в присутствии Кришны на трансцендентальной (нематериальной) планете. Когда часть из них воспротивилась воле Бога, Кришна, в наказание, дал им различные тела, чтобы души могли осознать свою потребность в Нём.

          Библия излагает факты совершенно иначе: в начале Бог сотворил плоть, а затем уже вдохнул в нее жизнь, то есть дал ей душу (Быт. 2:7). Нет даже намёка на то, что душа была создана ранее и ждала своего воплощения в человеческом теле.

          Последняя, и очень важная часть этого вопроса заключается в изначальном смысле, который придают телу кришнаиты и христиане.

          Тело, по Писанию, не является темницей для души, не является оно и местом заключения падших духов, а принадлежит к подлинной сущности человека (2Кор. 5:3-4). И Писание говорит не об освобождении от тела, а об искуплении тела (Рим. 8:23). Поэтому и совершилось телесное воскресение Господа Иисуса (1Кор. 15)31.

          Кришнаиты утверждают, что смысл воплощения души в человеческом теле (то есть самого человека) сводится к осознанию, с помощью своего ума, необходимости в Кришне и посвящению своей жизни преданному служению ему, чтобы после физической смерти прийти к Богу.

          Библия же говорит нам о совершенно другом смысле, который Бог вложил в человеческую жизнь (Быт.1:28, Быт.1:15). Здесь говорится о том, что Бог обитал вместе с человеком, который обладал чистой душой и совершенным телом. Тогда для человека тело не было чем-то греховным, тем более Божьим орудием наказания. Человек обитал в славе Господней, и поэтому ему не нужно было освобождаться от тела, чтобы прийти в присутствие Божие: он уже обитал с Богом, находясь в собственном теле. Итак, мы видим два совершенно разных изначальных подхода к человеческой природе.

          В противоположность учению Общества Сознания Кришны, надежда всех христиан заключается в воскресении из мёртвых. Как мы увидели, кришнаитский взгляд на человека значительно отличается от христианского, в тех моментах, которые не могут изменяться в зависимости от времени и обстоятельств.

          Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа, Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет всё. Фил. 3:20-21.
          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
          Деяния Апостолов, 17:11

          Комментарий

          • triatma
            Отключен

            • 23 January 2011
            • 14694

            #20
            Сообщение от alexey957
            И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,(Евр.9:27)
            Несколько десятков раз отвечаю простым вопросом на эту цитату и ни разу не слышал ответа:
            Над кем суд?

            Комментарий

            • DMix
              Ветеран

              • 04 February 2018
              • 1065

              #21
              Сообщение от triatma
              Несколько десятков раз отвечаю простым вопросом на эту цитату и ни разу не слышал ответа:
              Сообщение от triatma
              Над кем суд?
              "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27)
              "Человекам" - а не душе.

              Душа же - живет вечно.

              И после каждого воплощения приходит на Совет(суд).

              "Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным" (Мк.4:22)
              (ссылка) Евангелие о реинкарнации
              Последний раз редактировалось DMix; 13 December 2018, 01:44 AM.
              (1) "Утраченная" cуть учения Христа
              (2) Прямой Путь
              (3) Помощь пробуждающимся

              Комментарий

              • triatma
                Отключен

                • 23 January 2011
                • 14694

                #22
                Сообщение от DMix

                "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27)
                "Человекам" - а не душе.

                Душа же - живет вечно.

                И после каждого воплощения приходит на Совет(суд).

                "Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным" (Мк.4:22)
                (ссылка) Евангелие о реинкарнации
                Несложный же вроде момент для понимания - душа. Но люди приводящие эту цитату почему-то представляют себе что этим доказывают невозможность реинкарнации, а все по тому, что не верно представляют этот процесс, почему-то думая что реинкарнирует человек, в то время как человек есть как раз уже конечный продукт реинкарнации "души" в плоть. И этому продукту суждено однажды умереть - разделиться душе с плотью. А дальше суд над душой и по его вердикту или освобождение или новый срок в мире вечных мук.

                Комментарий

                • Dharma
                  Всё-сходится!

                  • 19 February 2011
                  • 1248

                  #23
                  ___

                  По теме для начала..

                  "Отмена реинкарнации" = "отмена религии"!!

                  Те, кто свидетельствуют против реинкарнации - свидетельствуют против "возлюби всем разумением".
                  Это можно НАУЧНО доказать..

                  Придется пояснить: почемуже мы все такие разные, включая и саму СПОСОБНОСТЬ К БЛАГОСТИ,- что ВРОЖДЕННО разное у каждого.

                  Если это не мои заслуги в прошлом, значит БОГ - маньяк какойто..
                  .. сначала Сам дает комуто все мерзкие качества еще с рождения,..
                  .. а потом еще и в ад его посылает: за то, что Сам же его таким и "создал".
                  _

                  Отменившие реинкарнацию не Богу поклоняются, а Диаволу какомуто..
                  И видим их общие качества: полнейшее, беспросветное невежество..

                  Насчет этого момента многие христиане уже "призадумались" для себя,- как и всем остальном в тех сатанинских "традициях".
                  Или придется в ближайшщее время, ибо без принятия этого никакой здравой религии не может быть ВПРИНЦИПЕ (как увидели до этого).

                  Оно будет все более важно практически во всех серьезных вопросах дальше, что придется заново изучить..
                  Отказываясь от той с позволения сказать "философии" традиций,- что была "взята с потолка" неизвестно кем и неизвестно почему..

                  _
                  Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #24
                    Сообщение от Dharma
                    ___

                    По теме для начала..

                    "Отмена реинкарнации" = "отмена религии"!!

                    Те, кто свидетельствуют против реинкарнации - свидетельствуют против "возлюби всем разумением".
                    Это можно НАУЧНО доказать..

                    Придется пояснить: почемуже мы все такие разные, включая и саму СПОСОБНОСТЬ К БЛАГОСТИ,- что ВРОЖДЕННО разное у каждого.

                    Если это не мои заслуги в прошлом, значит БОГ - маньяк какойто..
                    .. сначала Сам дает комуто все мерзкие качества еще с рождения,..
                    .. а потом еще и в ад его посылает: за то, что Сам же его таким и "создал".
                    Ваши аргументы справедливы, но только в случае, если в качестве Бога не выступает князь мира сего. Который, кстати, по верованиям первых христиан, и мог создать наши смертные тела со всеми вытекающими мерзкими качествами.

                    Комментарий

                    • Dharma
                      Всё-сходится!

                      • 19 February 2011
                      • 1248

                      #25
                      Сообщение от Oleksiy
                      ..если в качестве Бога не выступает князь мира сего. Который и мог создать наши смертные тела со всеми вытекающими мерзкими качествами.
                      Тут просто достаточно быть последовательным, чтобы ОДНОЗНАЧНО отвергнуть и этот вариант,- Вы не находите
                      (что всерьез этот вариант рассматривать нет смысла ЗАРАНЕЕ,- даже особые усилия на него тратить)
                      ??
                      _

                      Хотябы само наличие Бога в этом случае .. оно уже делает Его "содеятелем"..

                      Тем более, что первейшее там всплывет еще раньше: НЕТ никакого "КНЯЗЯ МИРА СЕГО"!
                      Все это не более, чем БЕСПРОСВЕТНО ГЛУПЫЕ выдумки..

                      Ибо если ктото может "конкурировать" с могуществом Бога, это уже отменяет самого Бога,-
                      как неограниченно могущественного, ЕДИНСТВЕННОГО в таком роде.
                      Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

                      Комментарий

                      • Oleksiy
                        Ветеран

                        • 30 April 2013
                        • 3532

                        #26
                        Сообщение от Dharma
                        Тут просто достаточно быть последовательным, чтобы ОДНОЗНАЧНО отвергнуть и этот вариант,- Вы не находите
                        (что всерьез этот вариант рассматривать нет смысла ЗАРАНЕЕ,- даже особые усилия на него тратить)
                        ??
                        _

                        Хотябы само наличие Бога в этом случае .. оно уже делает Его "содеятелем"..

                        Тем более, что первейшее там всплывет еще раньше: НЕТ никакого "КНЯЗЯ МИРА СЕГО"!
                        Все это не более, чем БЕСПРОСВЕТНО ГЛУПЫЕ выдумки..

                        Ибо если ктото может "конкурировать" с могуществом Бога, это уже отменяет самого Бога,-
                        как неограниченно могущественного, ЕДИНСТВЕННОГО в таком роде.
                        Почему вы решили, что я говорю о конкуренции? Создание плоти и создание духа по сложности могут отличаться как небо и земля. Ведь всем понятно, что тело ограничено, а дух нет. Почему нельзя предположить, что материальное тело - это продукт князя мира сего?

                        Комментарий

                        • Dharma
                          Всё-сходится!

                          • 19 February 2011
                          • 1248

                          #27
                          Сообщение от Oleksiy
                          Почему вы решили, что я говорю о конкуренции?
                          .. тело ограничено, а дух нет. Почему нельзя предположить, что материальное тело - это продукт "князя мира сего"?
                          В этом случае речь о том, кто же тот "князь"..
                          .. и только в связи с его "исполнением обязанностей" перед Богом.

                          Когда Бог за все отвечает - ОДИН.
                          И "если что" .. делает так, как Сам считает нужным.
                          А если вопрос для всего мира и живых существ в нем "принципиален"..
                          _

                          Так оно в ведическом знании и описано: есть "непосредственный создатель" всего проявленного мироздания и всех тел.

                          Но в этом случае о чем речь?

                          О том, что "Бог это делает", так или иначе - на уровне ответственности:
                          он создал самого "непосредственного творца", дал тому знание что и как творить..
                          __

                          Так или иначе..

                          Если ктото ЖИВОЙ без всякой на то причины проявляется уже грешником "по-рождению", ..
                          и если его потом за это адом наказывают, ..
                          то ИМЕННО БОГ за все это отвечает (и единственно, по-большому счету).

                          Во всяком случае в том раскладе, когда Ему хоть какоето дело до нас здесь есть..
                          _
                          Последний раз редактировалось Dharma; 14 December 2018, 04:40 PM.
                          Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

                          Комментарий

                          • Oleksiy
                            Ветеран

                            • 30 April 2013
                            • 3532

                            #28
                            Сообщение от Dharma
                            В этом случае речь о том, кто же тот "князь"..
                            .. и только в связи с его "исполнением обязанностей" перед Богом.

                            Когда Бог за все отвечает - ОДИН.
                            Тут может быть логическая ошибка. Что значит один? Бог отвечает за то, что вы решили сегодня приготовить яичницу или нет? Ведь нелогично утверждать, что яичницу приготовил Бог, а не вы. Значит не может Бог быть ответственным за ваши действия. Теперь идем дальше. Почему тогда Бог не мог дать возможность приготовить свою "яичницу" князю мира сего в виде того бардака, который мы наблюдаем на Земле?

                            Комментарий

                            • Dharma
                              Всё-сходится!

                              • 19 February 2011
                              • 1248

                              #29
                              Сообщение от Oleksiy
                              Что значит один?
                              Бог отвечает ..
                              .. не может Бог быть ответственным за ваши действия.
                              Очнитесь: о том, что он за каждое мое действие ответственность несет,.. сами с собой спорите
                              _

                              Вы тоже разумение отменили, или просто не справились?
                              Вопрос то из весьма непростых, так что еще раз повторю..

                              Он - причина проявления (и самого "механизма") Игры: главнейших ее "правил, свойств.."
                              И если забыли, то напомню: еще и Всемогущий при этом, Всеведущий и т.д.

                              А такое "свойство", как погружение Живого ("сынов" своих, духовных частичек) в ад просто "по случайности" - это, безусловно, из Главнейшего.

                              Так или иначе, а любой вменяемый признает важность этой "мелочи".
                              На "общерелигиозном уровне", а уж тем более в христианстве, где "так возлюбил Отец всех нас..".

                              Если есть хотябы зачатки разумения, будете вынуждены все это признать!
                              Что нет такого варианта ("случайного рождения с РАЗНЫМИ качествами"),- во всяком случае в христианстве.
                              ___

                              А о чем там дальше писали: сами хоть поняли?
                              Если да, то будьте добры то "дальше" хоть в какомто последовательном виде изложить..
                              Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

                              Комментарий

                              • Oleksiy
                                Ветеран

                                • 30 April 2013
                                • 3532

                                #30
                                Сообщение от Dharma
                                Очнитесь: о том, что он за каждое мое действие ответственность несет,.. сами с собой спорите
                                Я мало, что понял. Мою яичницу приготавливает Бог, а не я?

                                Комментарий

                                Обработка...