Разум: абсолютное значение и "относительное"..

[Dharma]

Привет!

Кто разумнее: серьезный ученый или простая домохозяйка?
А вопрос этот - весьма "относительный". ))
*

>
"В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: шедше купите на торжищи. Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него."
__
..
Они не были разумны, и сама эта глупость в важных вопросах не дала им спастись.
Они не побеспокоились о масле для светильника..
Что там за масло, различные уже додуманные причины и значения - оно потом, отдельно.

А сказано было там, насколько помню, о том, что нужно всерьез врубаться в то, что нужно делать, и что ненужно.
_

ПС

Самое важное "примечание" там будет то, что это и не от недостатка врожденных качеств.
То минимальное разумение есть практически у каждого,- если бы эти мощности не были загружены чемто еще.

То есть главное "что делать" в том, чтобы избавляться от ненужного: чтобы можно было Высшему служить.

Вопросы того, на что используешь.
Ну и это делится на две неравнозначные категории: чтото "внутри ума", или .. по-жизни.

Те ученые, что живут в своих "отдельных задачах", не тратя разум на "реальность" .. они справедливо и получают результат: неразумность.
А тот, кто хотябы за самым важным (с чем встречался и оценил важность) следит - и разумен в той мере.

Пока так, и тема эта наверное из самых полезных: не в религии, а "вообще".
То есть в "реальной религии", начинающейся с адеквата по жизни.
И если этого нет .. нет ничего и выше!

_

[Проповедник_1]

Привет!

Кто разумнее: серьезный ученый или простая домохозяйка?
А вопрос этот - весьма "относительный". ))

Тот, кто исследует Писание.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

Отличаются ли правители олигархи в Украине от российских олигархов? Нет. Одна братия. Можно ли на эту братию опираться? Читаем:
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Матф.19:24)

Так о какой власти говорит Павел?
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим.13:1)

Написано: существующие же власти от Бога установлены. И если человек видит, что власть ничего общего не имеет с Богом, то он должен знать, что эта власть не от Бога. Сатанинская. И такую власть нельзя считать, как установленная от Бога. Если не от Бога установлена, то это и не власть.
Если у власти Божий правитель, то у него будет отвращение к коррупционерам и прочей мерзости.
Но когда правитель обвешан ворами олигархами и остальной мерзостью и молчит, то значит у него с ними общий интерес. Поэтому народ в таких странах страдает. И когда такие правители лезут в другие страны со своим уставом можно сказать одно: мерзость это.
И что имеем? Почти все домохозяйки и учёные поклонились сатане.

[Dharma]

Отличаются ли правители олигархи в Украине от российских олигархов?..

Пополнил игнор.

[qwertyu]

Пополнил игнор.

это поооооооооооонятно...львовские кришнаиты солидарны с Вами???...улыбнулся...

[metal]

Материал из Википедии свободной энциклопедии
Ра́зум (лат. ratio), ум^[1] (греч. νους) философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности^[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.

[Dharma]

(вскользь: "мозговой штурм")

..выражающая высший тип мыслительной деятельности^[2], способность мыслить всеобще..

Еще говорят, что это "понимание природы явлений".
И природа у него - ровно обратная, чем у ума.
Ум деятелен по природе, а разум стремиться "решить противоречие и отключиться".
Ум - порождает, а разум - завершает.. "уменьшает энтропию".
__

Самое там важное, что именно разум может видеть "пересечение различных явлений" в данном "время-обстоятельства-субъекте".

То есть по жизни: есть в Писаниях и то, и противоположное. Как решать?
Для этого и нужно понимать как одно, так и другое. И видеть дальше саму ситуацию: что в ней из этого "активно".

У кого разума нет ("относительно")) - он "натягивает"..
Видит свое, закрывая глаза на противоречия.
Так все и живут и "доказывают".

А разумный смотрит не на "цитату" (вырванную из контекста"), а на то, что же там было пояснено!
И так легко видит то, что для других .. в лучшем случае противоречиво.

[Ансельм]

Dharma пишет:

Кто разумнее: серьезный ученый или простая домохозяйка?

А Проповедник_1 ему отвечает:

Тот, кто исследует Писание.

На мой взгляд, это смотря для чего и как исследует.

Соломон говорит:

«3. По какой бы дороге ни шел глупый, у него всегда недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп.»
(Екклесиаст 10:3)

И Христос говорит в Нагорной проповеди верующим в Бога и изучающим Писание:
:
«13. Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.»
(Евангелие от Матфея 5:13)

В оригинале греческого текста Евангелия, буквально сказано: «если же соль будет глупой (бессмысленной)»:

То есть, насколько я понимаю, и «соль» (то есть, исследующие Писания) может быть глупой.

И, насколько я понимаю, в Библии ни ученость сама по себе, ни ведение домашнего хозяйства само по себе еще не признак разума или глупости

То есть, и серьезный ученый может быть как глупым, так и мудрым, и домохозяйка может быть как глупой, так и мудрой.

Как говорит Соломон:

«22. Разум для имеющих его источник жизни, а ученость глупых глупость.»
(Притчи 16:22)

А о разуме в Библии сказано:

«10. Начало мудрости страх Господень, и познание Святого разум».
(Притчи 9:10)

«3. Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.»
(Псалтирь 52:3)

Насколько я понимаю, разум в Библии связывается с осмысленным познанием Бога, а не с познанным, с осмысленно ищущими Бога, а не с нашедшими, то есть с осмысленным процессом, а не с завершенным..

То есть, насколько я понимаю, при прекращении процесса познания, при прекращении поиска, а также при потере смысла в познании и поиске «соль» теряет силу, становится глупой.

То есть, насколько я понимаю, разум это непрекращающееся осмысленное познание и искание Бога.

Dharma пишет:

Еще говорят, что это "понимание природы явлений".
И природа у него - ровно обратная, чем у ума.
Ум деятелен по природе, а разум стремиться "решить противоречие и отключиться".
Ум - порождает, а разум - завершает.. "уменьшает энтропию".

Насколько я понимаю, в Библии разум понимается как процесс, а не как завершение процесса. (тексты из Библии приводил выше: "познание Святого разум", "разумеющий, ищущий Бога.")

Dharma пишет:

Самое там важное, что именно разум может видеть "пересечение различных явлений" в данном "время-обстоятельства-субъекте".

То есть по жизни: есть в Писаниях и то, и противоположное. Как решать?
Для этого и нужно понимать как одно, так и другое. И видеть дальше саму ситуацию: что в ней из этого "активно".

У кого разума нет ("относительно")) - он "натягивает"..
Видит свое, закрывая глаза на противоречия.
Так все и живут и "доказывают".

А разумный смотрит не на "цитату" (вырванную из контекста"), а на то, что же там было пояснено!
И так легко видит то, что для других .. в лучшем случае противоречиво.

С этим я отчасти согласен. И добавлю, что далеко не всегда понятно, что с чем и как пересекается в Библии, а потому если не завершать процесс познания, то всегда есть непонятное, а непонятность вполне может быть выражена в противоречиях.

То есть, противоречие можно понять - как завершенное, то есть как ложь или ошибку,
а можно понять противоречие - как непонятное, как признак непознанного.

Например, насколько я понимаю, херувимы обращенные лицами друг к другу это образ принципиального противоречия, то есть это образ, не являющийся образом (что противоречиво), то есть это образ присутствия принципиально непостижимого Бога.

[Фонфан]

Ансельм, интересные мысли Вы выдали.....Есть над чем поразмыслить.))) Благодарю.

[Dharma]

Насколько я понимаю, разум в Библии связывается с осмысленным познанием Бога, а не с познанным, .. то есть с осмысленным процессом, а не с завершенным.
.. при прекращении процесса познания, при прекращении поиска, «соль» теряет силу, становится глупой.

.. разум это непрекращающееся осмысленное познание и искание Бога.
.. понимается как процесс, а не как завершение процесса.
.. принципиально непостижимого Бога.

При всем уважении, так не получается.
Если Он непознаваем, то зачем тогда? Значит до какойто степени познаваем.
И до этой степени можно Его познать.
И если познал максимально - какая же это глупость: если узнал все, что возможно?

А понимание так, что и нет никакой конечной цели познания ..
.. нет, Путь должен быть конечным!

Это очень и очень важно!
Не в "процессе" дело, а в цели этого процесса!
Понятно, что это не разумение (цель), но сам факт того, что Путь должен быть конечным - очень важный "отдельный момент", что не так то много кто и понял.

_
ПС
Если важны другие моменты в том коменте - просьба еще раз их приподнять.

[Dharma]

Ну и уместно будет привести главную суть христианства, что мало кто понял:

Возлюби Господа своего всем сердцем, делами и разумением своим.

Это тоже о разумении: выделять суть, видеть приоритеты.
И тогда не будет путаницы и "противоречий", когда и то говорится, и то..
_

[стражник]

Ну и уместно будет привести главную суть христианства, что мало кто понял:

Возлюби Господа своего всем сердцем, делами и разумением своим.

Это тоже о разумении: выделять суть, видеть приоритеты.
И тогда не будет путаницы и "противоречий", когда и то говорится, и то..
_

Здравствуйте. Вы интересно рассуждаете, но мне кажется, вы упускаете один важный момент, что вы подразумеваете под словом разум. В человеке есть ум, вы это отделили в определенную категорию. А разум это я так понимаю это то, что этим умом управляет. Хотя вы и приводите слова Христа к своему пониманию. Но это понимание не Библейское. Как вы выразились взято с контекста. Библия говорит, что у человека есть Дух и это его важнейшая составляющая. И разумение это деятельность как раз Духа. Ответе на вопрос что или кто есть Дух, хотя библия и на это дает ответ. И вам сразу станет понятен путь. И этот путь далеко не цель познания всего. Да и познаем мы здесь что, то, что есть относительно чего-то? Дело далеко не в знание, дело в осознание для чего знания. И если вы сами себе дадите ответ для чего мне это нужно, то это знания у вас будут. Да и что есть цель знания? Познание творца? А для чего мне нужно познавать Отца? Для того чтоб понять что Он есть? Это и так видно.
Конец пути? Должен быть. Это забавно, а если это творческий процесс. Хотя согласен творчество это определение натуры. Остается одно любовь мой друг. Да и библия об этом говорит, приобретайте любовь. Хотя это тоже процесс осознания, разумение. Да а вот может ли быть в любви конечный путь. Наверно нет? Или как мыслите. Но даже если он и есть, то поворачивайте обратно. Вы не на том пути.

[Dharma]

..
Остается одно любовь мой друг. Да и библия об этом говорит, приобретайте любовь. Хотя это тоже процесс осознания, разумение. Да а вот может ли быть в любви конечный путь. Наверно нет? Или как мыслите. Но даже если он и есть, то поворачивайте обратно. Вы не на том пути.

Что единственно из этого понятно, так это последняя фраза.

Остальное если сами поняли, то будьте добры пояснить.
Какуюто понятную нить разговора предьявить, а не плевок, замыленный в непонятный винегрет.

[Проповедник_1]

То есть, насколько я понимаю, при прекращении процесса познания, при прекращении поиска, а также при потере смысла в познании и поиске «соль» теряет силу, становится глупой.

И я об этом говорил. Смысл заложен в том, где человек ищет силу. Если во лживой пропаганде, то будет иметь ложь в сути своей. И священники не исключение, которые не понимают или преднамеренно искажают Писание.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
(Гал.4:22,23)

Сколько ныне свободных по Писанию? Как видно горсточка.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)