Общее у нас только Христос (всё остальное - разное).

[Вениамин Зорин]

Общее у нас только Христос
(всё остальное - разное).

Если это действительно так, то всё остальное
не должно мешать христианам общаться.

Но сначала это надо признать:
безошибочен только Христос
(все остальные могут ошибаться).

Так это - или не так?
Готовы ли согласиться с этим высказыванием?
Проголосуйте, пожалуйста.

Внимание!
--------------
Голосование открытое, не тайное
(все желающие смогут узнать, как именно Вы проголосовали.
Для этого надо кликнуть любую из цифр счетчика голосов).

[МикроБиблия]

Как насчёт того что сам Б-г (не путать с Иисусом!) сожалел о своих поступках и каялся? И кстати именно по этому всеобщего смертельного катаклизма не стоит ожидать!

[Вениамин Зорин]

Этот тезис я одолжил у Антония Сурожского.
Вот несколько его цитат (предлагаю обсудить):

«Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви
и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином;

много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви,
и увидит, что был чужд ей», -

сказал блаженный Августин.

ПО ПОВОДУ ВЫРАЖЕНИЯ «НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЦЕРКОВЬ»*
Митрополит Антоний Сурожский

вопрос: нельзя ли нам найти общий язык, чтобы снова заговорить?

Это не всегда просто, потому что за столетия язык веры, язык убеждений, язык внутренней жизни порой развивается в очень разные направления. Часто бывает, что одни и те же слова покрывают совершенно иные понятия; или наоборот: слова стали совершенно иные, а вера, понятия остались неизменными. И тут начинается разговор, то, что сейчас называется диалогом, разговор между двумя разошедшимися людьми или группировками людей. В этом весь смысл того, что происходит сейчас в христианском мире между разошедшимися вероисповеданиями. Диалог вовсе не означает принятия друг друга в элементах веры, в том, из-за чего люди разошлись; но есть нечто, что сродняет всех.
...
вера во Христа проверяется не только тем,
что они исповедуют христианскую веру с достаточной ясностью,
что они провозглашают Божию истину с большей или меньшей примесью неправды,
а тем, что человек не может жить и умереть ради Христа, не будучи Христовым.

Трудно себе представить, что тот или иной миссионер инославной церкви,
католической, одной из протестантских или англиканской,
который всю свою любовь отдал Христу, всю свою жизнь Ему посвятил,
ушел в далекие края, чтобы других приобщить тому чуду радости и вдохновения,
которые он получил от Евангелия, умер в этом подвиге, -
трудно представить, чтобы такой человек мог бы быть отвергнут Христом.

А если Христос не отвергает человека,
то никто из нас не имеет права это сделать.
Вот это очень важно нам помнить.

Это не значит, что наш взаимный разговор, взаимное уважение
снимает различия или делает допустимым то, что мы считаем неверным,
но это значит, что

нам надо очень глубоко вглядываться в веру другого человека,
чтобы увидеть, что между нами есть общего.

А общее - только Христос,
не наше мнение, не наше воззрение,
а то, что открыто нам Самим Богом
в Евангелии, в учении Церкви.

И на фоне этого света можно с гораздо большей ясностью
различать то, что нас разделяет,

но отводя предмету разделения свое место,
то есть не считая его первостепенно важным.

ДОМ БОЖИЙ.
Беседа третья
Митрополит Антоний Сурожский

Везде есть изуверы, которые говорят:
«Кто не с нами, тот не со Христом», но это бред.

ДОМ БОЖИЙ.
Беседа третья
Митрополит Антоний Сурожский

- Может ли безусловная преданность христианской истине
совмещаться с принятием возникшего в Новое время
мировоззренческого плюрализма,
с серьезным отношением к чужим истинам?

Я думаю, что христианство должно себе отдавать отчет в том, что плюрализм, который сейчас существует и часто антагонистичен христианству, является результатом того, что христианство не дало мировоззрения, которое было бы откровением новой жизни и радости людям. Мы ответственны за то, что люди стали искать других мировоззрений, ибо то, что мы говорили о христианстве, их не могло удовлетворить. Это одно, первое; и в данной ситуации мы должны сознавать, что мы ответственны за все ереси, за все отклонения, за все несовершенства, мы ответственны за то, что люди обращаются и на Восток, и в самые дикие секты, и в политические и общественные мировоззрения - из-за того, что не находят полноты в том христианстве, которое мы проповедуем и которое мы проявили. С другой стороны, несомненно (то есть, для меня несомненно, конечно, это не обязательно для другого несомненно), если посмотреть на все христианское общество в его разделенности, что нет ни одной христианской группировки, которая (именно потому, что она отделилась от других по признаку какой-то интуиции о том, что то или другое - колоссально важно) не могла бы христианский мир в целом не приблизить к полноте, которая отчасти потеряна.

Это относится и к Православию:
у нас есть, что давать, но у нас есть и чему учиться
и в нравственности, и в делании, и в понимании того,
что мы сами проповедуем.

Так что я считаю, что плюрализм - это не оскорбление христианству,
это множество голосов, которое ставит под вопрос не христианство,
а христиан.

ХРИСТИАНСТВО СЕГОДНЯ
Митрополит Антоний Сурожский

Он стал человеком по любви к нам; Он жил среди нас; Он вкусил гефсиманское борение и вышел из него победителем; прошел через оставленность на Кресте, понес смерть презренного преступника, сошел в царство смерти для того, чтобы спасти нас; и радость Его - в спасении каждого грешника. И этот путь Господь заповедал Своим ученикам, а через них - каждому из нас.

И однако мы стоим здесь, разделенные именно в минуту самой глубокой и близкой встречи с Господом, разделенные грехом, но также и верностью нашим различным традициям; мы не можем попросту отказаться от этих традиций, не утратив при этом какой-то целостности.

Мы стоим разделенными перед трапезой Господней.

Он зовёт нас,
но мы не решаемся подойти вместе к Его трапезе,
потому что это не было бы правдиво;

это значило бы, что мы провозглашаем то единство,
которое мы должны трудом достигнуть,
но которого еще нет.

ПРОПОВЕДЬ ПО СЛУЧАЮ ОТКРЫТИЯ ЗАСЕДАНИЙ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВСЕМИРНОГО СОВЕТА ЦЕРКВЕЙ
Митрополит Антоний Сурожский

[МикроБиблия]

И ещё -

"Сын Человеческий предается в руки грешников"

[Вениамин Зорин]

Как насчёт того что сам Б-г (не путать с Иисусом!)
сожалел о своих поступках и каялся?
И кстати именно по этому всеобщего смертельного катаклизма не стоит ожидать!

Я думаю что это выходит за рамки обозначенной темы
(что это можно обсудить отдельно от неё).

И ещё -

"Сын Человеческий предается в руки грешников"

Его мать была человеком, а отец - Богом.

При рождении Он уже был богочеловеком,
а затем его безгрешная (божественная) природа
во всех случаях без исключения
смогла победить греховную (человеческую).

Так Бог-Сын показал нам узкий путь
(единственно возможный способ)
вхождения в царство Его Бога-Отца.

"Я есмь путь" (Иоанна, 14:6)

Но в этом наши мнения могут расходиться.

Единственное же, что нас объединяет, это вера
- в божественность Его происхождения,
- и в истинность каждого Его слова
(я так думаю).

Всё остальное можно обсуждать, а это - нет.
Иначе я не христианин.

Если продлить эту цепь происходящих из этого выводов,
то мы получим догматику той или иной конфессии,
которая уже может быть как правильной, так и ошибочной.

Вывод: люди могут ошибаться.

Люди - да, а Бог - нет.

Те из них, которые в данный момент времени провозглашают
и утверждают истину (словом и делом) - это и есть Церковь
(они находятся внутри ковчега).

А те, кто сознательно выступают против истины
или умышленно грешат - те от Неё временно отпали
(они вышли из ковчега).

Если сейчас пойдёт дождь, и дверь этого корабля захлопнется -
все на минуточку вышедшие из него погибнут,
а на минуточку вошедшие в него - спасутся.

А как же быть с обманутыми - или добросовестно заблуждающимися?
Я верю что Бог знает всё (в том числе и мотивы наших сердец).
Для Него важно направление моего движения (К Нему - или ОТ Него),
а не количество ежедневно совершаемых мной грехов.

Любви моей ты боялся зря...

Если в раствор электролита вставить два стержня и подключить к ним ток,
то все ионы со знаком "плюс" устремятся к одному из них,
а со знаком "минус" - к другому.

Поэтому для спасения неважно, близок я к Богу - или далёк от Него
(правильная догматика у моей поместной церкви - или не очень):
важно что я Его искал - и все имеющиеся у меня силы тратил именно на это.

ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ
(Матфея, 20:1-16)

Вот, где-то так
я это понимаю.

[Тимофей-64]

Если это действительно так, то всё остальное
не должно мешать христианам общаться.

Но сначала это надо признать:
безошибочен только Христос
(все остальные могут ошибаться).

Так это - или не так?
Готовы ли согласиться с этим высказыванием?
Проголосуйте, пожалуйста.

.

Сначала подумайте, одинаков ли Христос у Ария и Афанасия? У Кирилла и Нестория? У Златоуста и Феофила?
Если эти персонажи истори Вам мало знакомы, то одинаков ли Он у Павла и у противников Павла с иудействующей стороны?
А потом я проголосую - в зависимости от Вашего ответа.

[Лёля..]

----------

""я его слепила из того, что было.""

----------

Как Бог слепил человека из того, что было под рукой, так и человек по примеру Бога -- лепит себе бога из того, что было у него под рукой. И гордо называет свое творение "Иисусом Христом".

Так что, увы... общего Иисуса Христа у верующих нет. Библия разве что общая -- текст в ней у всех одинаков. В это, а не во Христа -- и верят. Хотите посмотреть на православного "Христа"? Посмотрите на попа. Согласно православному учению: священник являет собой Христа.

[DENNY79]

----------

""я его слепила из того, что было.""

----------

Как Бог слепил человека из того, что было под рукой, так и человек по примеру Бога -- лепит себе бога из того, что было у него под рукой. И гордо называет свое творение "Иисусом Христом".

Так что, увы... общего Иисуса Христа у верующих нет. Библия разве что общая -- текст в ней у всех одинаков. В это, а не во Христа -- и верят. Хотите посмотреть на православного "Христа"? Посмотрите на попа. Согласно православному учению: священник являет собой Христа.

Как бы не было грустно признавать,а вы тут правы.

[Лёля..]

Как бы не было грустно признавать,а вы тут правы.

Не я, а Бог.

Просто однажды был показан "Иисус Христос" одной из церквей. Я сначала не поняла -- что вижу. Понятно, что конструкция из труб в виде человеческой фигуры. Но к чему и зачем? Пришло и объяснение: эта церковь из СВОЕГО извращенного понимания (из того, что любо сердцу) сделала себе ""Христа"". Металлические трубы -- достойный крепкий материал. Это вам не сено и солома.... Вот таким способом Бог показал подлинную суть данной церкви -- как ответ на вопрос: "Господи, куда я попала? И что это такое?"

[Сергей Доця]

Не я, а Бог.

Просто однажды был показан "Иисус Христос" одной из церквей. Я сначала не поняла -- что вижу. Понятно, что конструкция из труб в виде человеческой фигуры. Но к чему и зачем? Пришло и объяснение: эта церковь из СВОЕГО извращенного понимания (из того, что любо сердцу) сделала себе ""Христа"". Металлические трубы -- достойный крепкий материал. Это вам не сено и солома.... Вот таким способом Бог показал подлинную суть данной церкви -- как ответ на вопрос: "Господи, куда я попала? И что это такое?"

И тем не менее, думаю, что объединять христиан должна любовь к Христу...

[Лёля..]

И тем не менее, думаю, что объединять христиан должна любовь к Христу...

Завершу вашу мысль:

Если христиане имеют разделение, то они не имеют любви ко Христу.

А что тогда имеют? Ведь верят, что любовь у них есть и со Христом у них все прекрасно. Иисус, кстати, таким скажет, что Он вообще никогда не знал их. То есть, никаких отношений со Христом у них никогда не было. В кого они тогда верили? Вернее -- КАК верили? Какую веру имели? Бесовскую? Бесы ведь тоже верят в существование Бога.

В общем, твердыни есть у каждого.
Твердыни сердца -- то, во что твердо верит человек, как в истину Божию (а на самом деле верит в ложь: свою или чужую). Распахивают свои твердыни только те, кто ищет Бога.

[Амила]

Уважаемый Вениамин Зорин, уточните, пожалуйста, за что Вы предлагаете проголосовать?
Ибо Вы поставили на голосование два разных вопроса:

Голосование: Общее у христиан -только Христос (всё остальное - разное).
Открытый опрос: другие пользователи будут видеть, кто как проголосовал.
· Да, это действительно так.
· Нет, это утверждение ошибочно.
· У меня особое мнение поэтому поводу (изложите его).

Но сначала это надо признать:
безошибочен только Христос
(все остальные могут ошибаться).

Так это - или не так?
Готовы ли согласиться с этим высказыванием?
Проголосуйте, пожалуйста.

[Тимофей-64]

Завершу вашу мысль:

Если христиане имеют разделение, то они не имеют любви ко Христу.

.

Леля, Вы лично имеете разделение с 99% христиан планеты, со всеми, кто хоть к какой-то конфессии себя относит.
Причем не просто разделение, а самую горячую к ним неприязнь.

[Лёля..]

Леля, Вы лично имеете разделение с 99% христиан планеты, со всеми, кто хоть к какой-то конфессии себя относит.
Причем не просто разделение, а самую горячую к ним неприязнь.

Вы написали Божии слова (мнение Бога)? Если вы написали не Божие мнение, то это мнение тьмы. С чем я вас не поздравляю. Почему вы так отчаянно меня ненавидите?

Ваши слова -- практический пример наличия иного «Иисуса Христа», которого вы слушаетесь, и чью волю вы исполняете.

Жаль.

[Sleep]

Вы написали Божии слова (мнение Бога)?

Это не мнение, это факт.
Вы имеете максимальное разделение с христианами всей планеты из всех возможных. И любой конфессиональный верующий, даже самый тупой и агрессивный, в этом плане значительно ближе Вас к любви "к братьям".
Вам бы подумать , что Вы Богу говорит по этому поводу будете... Его тоже приспешником Тьмы обзовете?