ВВЦ ВСАСД РД. Обратная сторона медали.Тема для желающих присоединиться к "Верным".

[Любивший вВЦ]

На выдумки лукавая система таровата!

Тем, кто желает по-подробнее рассмотреть учение вВЦ, есть возможность сделать это и в теме "Уважаемые предстоятели...", где мы с братом Вартимеем выясняем: на кого же, всё-таки, указывает жертва за грех, которую приносил простой житель земли у входа в скинию собрания?

Вот главные тезисы нашей дискуссии:

1) Исходя из учения "верных", наш Вартимей взялся было здесь утверждать, что та коза, которую грешник приносил в жертву за грех у входа в скинию, это дескать и есть "сам христос".

И это несмотря на то, что пол жертвы - женский!

2) По словам дорогого Вартимея, во время жертвоприношения, перерезая горло козе, грешник образно перерезАл его своему Спасителю.

И это несмотря на то, что вовремя жертвоприношения преступник не грешил, а напротив - каялся в грехе.

3) Для малоимущих, аналогично козе, в жертву за грех приносились два молодых голубя или две горлицы. И они тоже указывали-де на "христа".

И это несмотря на то, что одной из птиц скручивали голову и надламывали крылья.

(Бедный мой Спаситель! Как обезобразили лик Твой эти вВЦешные Вартимеи!)

4) И наконец, по понятию брата Вартимея, Наш Господь должен сгореть вместо грешника в Озере Огненном (как и положено по Закону - за грех - смерть, и смерть вторая.)

И это не смотря на то, что по Писанию - почему-то - Христос воскрес!
------------------------------------------

На выдумки лукавая система таровата!

Доверяя, всё тщательно проверяйте, друзья.

Спасибо.

[Любивший вВЦ]

Ради грешника умер Христос или вместо грешника?

Меня затронул, и крепко, этот интересный вопрос.

Вижу, что лукавые человеки оболгали моего Защитника и Ходатая. Они навешивают на Него то, чего нет в Писании и думают, что своими вымыслами спасутся.

Вам, уважаемый читатель, видимо тоже показалось несколько странным, что я обратился к такому, казалось бы, простому и ясному элементу христианского учения, как ВПС.
Однако, по тем рассуждениям, которые велись мною с обидчивым братом Вартимеем, вы же не скажете, что всё тут гладко?

Как видите, в учении вВЦ (как и у многих других жителей духовного Вавилона) имеет место быть явно нелогичное, не библейское утверждение, что в жертве за грех - в той жертвенной козе - надо, дескать, видеть Христа.

Они утверждают: - "А как же иначе? Ведь Он был "заклан от создания Мира"!

Откровение 13
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Но многие знают, о чём, на самом деле, говорится в указанном тексте: Великий План Спасения был выработан ещё при начале созидания Вселенной. И предполагал собою смерть Сына Божьего.
И это говорит нам о том, что Христос согласился на мученическую смерть на Земле, ради (но не вместо!) людей, ещё от самого начала творения, когда только устанавливались все законы и правила жизни разумных существ во Вселенной.

- А жертвенные животные - козочки или овечки - разве не указывали на Христа?

Да, указывали, но лишь в той мере, в какой указывают и другие детали всей системы ветхозаветного жертвоприношения.
Даже и козёл отпущения здесь косвенно указывал на победу Христа, как Начальника и Совершителя ВПС.

Но указывать - не значит же - символизировать!

Так, козёл отпущения символизировал сатану, овца - грешника, а другой козёл - по жребию - Христа.

И схема оправдания грешника, в этом случае, работает законно и просто: согрешивший человек сознаётся в грехе ("признай только вину твою", Иер.3:13), и Бог, при посредническом ходатайстве Заступника - Адвоката, нашего Господа Иисуса Христа, по принципу Евр.2:18, условно прощает его, при жизни избавляя от второй смерти.
Но не окончательно, а на условии, до физ. смерти покаявшегося грешника, как это и указано в Откр.2:10.

К Евреям 2
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Откровение 2
10 Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

И если тот раскаявшийся грешник - не смотря на все усилия сатаны - до самой смерти не повторил, с Божьей помощью, свой грех, то он получит награду праведника - венец вечной жизни.

Цель достигнута!
И разве тут нужно что-то ещё?

Но кому-то очень хотелось и хочется погреть руки на этом простом божественном порядке и процессе: попам же надо слупить с этого маленько денег для себя...
И этот лукавый кто-то, придумал, что вину - т.е. ответственность за преступление перед Законом - можно-де "простить" только в том случае, если переложить её с больной головы на здоровую: с одной личности на другую, с кающегося грешника на Сына Божьего.
И обязательно в присутствии попов: или в рясе, или без рясы, но с усами.

Правда, тут возникает вопрос:

- А что же это у Бога за "прощение" такое, если для него обязательно нужно, чтобы кто-то другой погиб вместо того, кого Бог прощает?
Ведь простить - это значит списать вину или аннулировать её (в данном случае - на условии Откр.2:10),
Но не переложить же её на кого-то другого!

Попы отвечают:

К Римлянам 6
23 Ибо возмездие за грех - смерть!

А поэтому-де, даже за раскаянный грех, всё-таки, должен умереть Божий Сын!
И он умер-де за тебя!
Плати!
Но мы спрашиваем:
- А за какой грех наступает смерть? За раскаянный?
И смерть эта какая?

И уточняем: смерть вторая наступает только за нераскаянные грехи.

Откровение 20
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.


Откровение 21
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Но тот усатый поп - который хочет вызвать чувство ложной вины у кающегося грешника, чтобы тот охотнее ему платил - не унимается и кричит:

- "Сын Божий умер на кресте вместо тебя!
Плати за это или душа из тебя вон!"

И эту поповскую страшилку мы с вами тут тоже как следует рассмотрим.

Брат Галецкий, не уже ли вы и в таком важном доктринальном вопросе будете тут прятаться, высокомерно и трусливо?

Шестьдесят сильных на Сионе!
Выходите же сюда открыто, по-мужски, и мы вместе рассудим: ложь или правду вы проповедуете людям о Христе.

Спасибо.

[Человек5]

Мир вам всем.

[Зрячий]

Друзья, кто не знает, тот познакомится в этой теме со «Всемирной Всесоюзной Церковью» и с некоторыми странностями её учения, а кому ВВЦ Шелкова хорошо известна, тот сможет поделиться здесь своими мыслями относительно некоторых придумок Дедушки Володи, которые будут нами раскрыты и показаны в свете неискажённого Божьего Слова. И мы будем рады отклику каждой искренней души, пожелавшей внести конструктивную лепту в данный проект, направленный на разоблачение идейной фальши в ВВЦ.
Рассмотрите внимательно, и вы увидите, что в учении этой церкви имеются изобретения, которые необходимо пересматривать и исправлять. А иначе Вавилон великий, как ни крути, и как ни отнекивайся!
Душу ведь спасают не слащаво-вкрадчивые слова Предстоятельницы ВВЦ, Преподобной с.Веры ( Telegram: Contact @vvcvsasdrd2), а принятие неподдельной Истины.

Шелковцы верно учат, что «чаша в руке блудницы» - по текстам Откр.17:4 и 18:6 - подразумевает как бы Библию. А «вино блудодеяния её» различные лжеучения, составленные посредством смешения библейской правды с вымыслами человеческими. И Бог велит нам основательно потрудиться, чтобы раскрыть и показать людям ложные теории и догмы духовного Вавилона. (Быт.3:15/2; Притч.118:113; Иак.4:7.).
Собственные же новодельные догматы, шелковцы почитают за «Седьмой Свет» и ни в коем случае не признают их ошибочными, а свою церковь называют «Единственная чистая голубица», по П.Песн.6:9, и преподносят своё учение, как «чистое словесное молоко» или «вино» высшей библейской пробы (1Петр.2:2). И для пущей убедительности, эпитет «Верные» вписан в само название их церкви: «ВВЦ ВСАСД РД». И это претензия на верность не только Закону Божьему, но и всему Писанию!
Но сходится ли это название с содержанием? Соответствуют ли Св.Слову некоторые теории и толкования, исповедуемые в ВВЦ, автором которых, по большей части, является Владимир Андреевич Шелков (1905-1980гг), основатель и идейный вдохновитель этой религиозной организации?

1-е Иоанна 4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Притчи 8
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

Образно, предлагаем проверить на библейскую подлинность то вино, и то молоко, которыми торгуют в ВВЦ. Не испорчены ли эти духовные продукты водою выдумок человеческих? Ведь не напрасно же в Слове написано:

Исаия 1
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
Притчи 4
17 ибо они едят хлеб беззакония и пьют вино хищения.

Откр.6: 6/2 елея же и вина не повреждай.

И мы в этой теме, с Божьей помощью, исследуем те вопросы, которые неизбежно возникают при внимательном ознакомлении с учением Шелкова. Сделаем это в дополнение к материалу, ранее представленному на этом форуме братом Мартином http://www.evangelie.ru/forum/t18622...ml#post3267576

При этом, друзья, очень хочется, чтобы данная тема, главным образом, содержала рассуждения идейного характера, во исполнение Божьего повеления Быт.3:15\2, о поражении тьмы в голову. А плотские размышления и пересуды бывших адептов этой церкви, желающих лишь излить свои обиды на руководство (ужалить в пяту), можно вести и в других темах, посвящённых ВВЦ.

Спасибо.

[Зрячий]

Кадить человеку грех!

Уважаемые руководители ВВЦ! Эта тема - благодарность вам за труд и заботу о моём религиозном прозрении. Ведь оно состоялось именно в вашей церкви, хотя, пожалуй, не столь благодаря, сколько вопреки вашим стараниям. И теперь время воздать вам за это добром, в призыве исправиться, согласно всему тому, что здесь будет рассмотрено и показано. Дабы вы не лжесвидетельствовали перед людьми, якобы, от имени Свидетеля Верного и Истинного. И за это преступное дело, не оказались бы в страшном озере, кипящем серою, о котором сказано в Откр.20:10.
Так что, эта тема продиктована заботой, в том числе, и о вашем прозрении и спасении, Уважаемые. И как вы приготовляли нам в «чаше», так и вам будет приготовлено, согласно Божьему повелению, Откр.18:6\2.

К сожалению, не только простые члены церкви, но и большинство служителей ВВЦ слепо верят в истинность всех идейных выкладок Шелкова. Руководство манипулирует людьми, используя его лже толкования, придуманные для манипуляции. Грешным делом, они сотворили кумир, которого называют «Ангел Седьмого и Юбилейного Света, Дедушка Володя!», и понуждают своих адептов бездумно поклоняться ему. А меж тем, истинный смысл и значение некоторых важных библейских определений они от народа скрывают. Так же, под запретом находятся некоторые истинные факты истории ВВЦ. Всеми силами, их стараются скрыть, а поэтому, в пафосном церковном видео ролике «Шаги истории», просто «перешагивают» через эти факты, их не касаясь. А кое о чём - к сожалению, и себе на беду - просто лгут. Например, о том, что Дедушка являлся представителем «верного остатка».

Мы же, здесь ничего таить и замалчивать не станем, но с чувством исполненного долга перед Богом, поведаем читателю правду о тех псевдо библейских открытиях Шелкова, которые в ВВЦ выдаются за «Седьмой Свет". И расскажем о том, как на самом деле, полвека назад, на русскоязычном поле ММО АСД РД по Советскому Союзу, возник доморощенный «Сион», состоявший тогда (как и теперь) из «своих и наших» окружения и родства Шелковых. И как на нашей планете, с того времени, стала виться «непрерывная родословная нить помазанников божьих», живыми концами которой, на шее у обманутого народа, ныне в Самарканде, повисли Преподобные Предстоятели ВВЦ - с.Вера и бр.Юра Фляум.
Преподобная Предстоятельница с. Вера внучка покойного «Ангела Седьмого и Юбилейного Света».

Уважаемые руководители ВВЦ!
Устыдитесь же превозносить себя, восходя на сцены торжественных собраний, словно вы господа, а не слуги народа, который вас содержит!
Устыдитесь кадить своему родному деду! Не делайте из него кумир, оскорбляя этим Бога! Исх.20:4-5. Не губите идолопоклонством вашу преданную паству!
Но лучше, согласно Иер.6:16, «остановитесь на путях ваших, и рассмотрите» вместе нами, по уму и по совести, данный материал. И потрудитесь исправить своё учение, согласно Писанию, для торжества Божьей Истины!
Просим вас поучаствовать здесь в честной дискуссии на предложенные темы, касательно некоторых элементов вашего учения. А так же, просим подтвердить или опровергнуть те факты, которые будут нами рассмотрены, для освещения тёмных мест истории ВВЦ, чтобы всё в ней соответствовало истине.

Спасибо.

[Зрячий]

Поиск правды не глумление, а исполнение Божьего повеления!


Исаия 1
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

В данной теме, в свете Божьего слова, мы предлагаем рассмотреть некоторые сомнительные толкования Дедушки Володи, которые часто используются руководством ВВЦ в их работе. Например, о том, что Божий идейный Свет, якобы, имеет свой определённый канал излития, согласно библейскому тексту Пс.132\2. Дескать, идейные откровения, нисходящие людям от Бога, подобны маслянистым каплям елея помазания, которые «текут» по волосам головы и бороды образного Аарона, олицетворяемого в реальности, на нашей планете, действующим председателем (а так же, Первосвященником и Предстоятелем!) ВВЦ.
Дапее, мы рассмотрим толкование Шелкова на тексты Втор.25:11-12, в которых, по утверждению самого толкователя, сказано о строгом библейском наказании - «отсеки руку её!» - за попытки простых членов церкви самостоятельно анализировать Дедушкино учение, что якобы означает «протягивать руку и хвататься за срамный уд».
И дополнительно, мы здесь изучим истинный смысл одного из любимых тезисов руководства ВВЦ - «Над высшим наблюдает высший», по Еккл.5:7,- который служит доблестному «Сиону» оправданием полной безотчётности в расходовании церковных средств.

А в плане правдивой истории, мы поговорим о том, что в ВВЦ обсуждать не принято и даже запрещено: об истинной причине, которая вынудила Шелкова организовать во второй половине семидесятых прошлого века, на своём миссионерском поле, ту бессмысленную анти библейскую «Борьбу с образом зверя», из-за которой многие братья оказались за решёткой, а сам Дедушка так и умер в тюрьме.
Так ради чего же, на самом деле, это было сделано?

И просим всех, кому дорога память Дедушки Володи, не расценивать наши исследования, как некое неуважение или дискредитацию личности покойного. Сей стойкий, деятельный муж, ведь не виноват же в том, что родня и близкие обожествили его, создав сакральный образ премудрого толкователя, который, дескать, ни в чем никогда не ошибался и ошибиться не мог. И мы не виноваты, что теперь приходится, как бы, сводить с неба на землю этот дутый образ Шелкова-сверхчеловека, и совлекать нимб идейной непогрешимости, намалёванный фанатами над его головой.

Друзья, ну есть же у вас глаза? И Библия - перед нами. И все тут люди взрослые. Так давайте же рассудим обо всём по уму и без глупостей, согласно Притч.8:12.
Ведь фактически, именно родные и близкие Шелкова - как при его жизни, так и теперь позорят этого страдальца за веру, соделав из него объект для поклонения, ради своей корысти. Потому что, ведь тот ореол славы, который навесили Дедушке «Ангел Седьмого и Юбилейного Света!» - нынче приносит немалый материальный доход «своим и нашим» из разросшегося семейства Шелковых. И родня Дедушки, доныне придержащая церковную власть, ведь тоже является, по учению ВВЦ, «священной продлительницей родословной нити ЦБ всех веков» (и народов)!
А это означает, что простые адепты обязаны их содержать материально!

Неплохо, однако, устроились, Уважаемые! Прильнувши к чаше церковной казны, они совсем «позабыли» об обязательном периодическом отчёте и выборах представителей церковной власти, в том порядке, который был принят пионерами адвентизма, ещё во времена Е.Уайт. Ведь без основательного кадрового переливания (из сосуда в сосуд, по Иер.48:11), организации грозит распад под гнётом обнаглевшей, заевшейся верхушки!
Но они, радуясь материальному благополучию своего разросшегося семейства, не видят указанной опасности и подогревают в сознании адептов, которые их содержат, неправедное чинопочитание и фанатизм, имея целью утверждение своего родства, как правящего класса, церковной элиты.

- «Враги истины пытаются очернить нашего Дедушку, пророка Седьмого и Юбилейного Света!» -
сердито восклицаютют Уважаемые, чтобы отвратить своих «овец» от чтения материалов, подобных этому. И сия ложь, придуманная на «Сионе» для очернения честных исследователей идейного творчества Шелкова,
выставляется ими в защиту кумира, жрецами которого, на деле, они и являются.

Друзья! Душу Владимира Андреевича пусть судит Бог, а нам же, абсолютно незачем дискредитировать личность покойного.

[IMG]file:///C:\Users\Paul\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.jpg[/IMG]

Шелков, как христианин и просто как человек, был сильным и стойким борцом. Он прошёл трудный жизненный путь и сохранил веру. И это вызывает уважение к его личности.
Но то, что касается его сомнительных толкований и новых библейских доктрин, какие он сочинил извините! Идейные выкладки Шелкова-теолога, должны быть раскрыты и показаны. в свете Библии, чтоб неопытные души не искушались и не впадали в заблуждение.
А кто создал учение, тот несёт и ответственность за его соответствие Писанию. И мы здесь, в страхе Божьем, стремимся лишь открыть настоящую Правду, какова она есть, невзирая на лица!
Так что, друзья, ничего личного!
Великая борьба!

Спасибо.

[Зрячий]

Брат Саша!


Если вы увидели какие-то логические ошибки в наших доводах против доктрины вашего деда о «Двух сторонах», то поведайте нам о них. Ведь вы же апостол и прямой потомок Владимира Андреевича! Ваше участие здесь, в этой теме - дело чести наследника Дедушкиных идей! И если вы питаетесь от исповедания учения Дедушки материально, то будьте же добры и защищать его, по известной пословице: любишь кататься люби и саночки возить!
Думаю, что даже и сам ап.Павел, будь он ныне жив, то своим «Посланием к форумчанам» обязательно бы откликнулся на такое наше предложение. Или ещё как-то.
Не ставьте же себя выше ап. Павла!
И пожалуйста, ответьте нам не в Молитвенных чтениях, где вам никто не в может возразить, а здесь, на открытой площадке форума.
Поверьте, ваше участие здесь будет более полезным для вашего личного спасения, чем суровое «Сионское» молчание, в неправедной обиде на тех, кто справедливо разоблачает некоторые некорректные определения вашего деда.



Вот, было, лет 8 тому, ныне покойный Р.Галецкий, пообещал брату Марюсу, что с прибалтийского поля (на форуме - Мартин), развенчать все его 19 тезисов против учения Шелкова. Но брат Р-р-р, горемычный, так и умер, не выполнив своего обещания. При жизни, он любил поить других своею «горькою водою
Хотел бы я ним встретиться в Вечности



Жаль, что сын его, Олег, хоть и является ныне членом литературного комитета ВВЦ, но для участия в нашем Богоугодном деле - малопригоден. Автор на опыте имел возможность убедиться в том, что это непробиваемо-фанатичное дитя системы. И никакие очевидные библейские аргументы, противоречащие Дедушкиным «Основам», он просто не слышит. Олег не верит в их существование, и они не касаются его сознания.

У него лишь хватило ума жениться на внучке Дедушки Володи, родной сестре нынешней Преподобной Предстоятельницы. И этим он вознесся к вершине правящего клана, породнился с «элитой» ВВЦ.
А рассмотреть какой-либо вопрос учения - мужским умом, аналитически, рассудить честно, по Писанию это не про него

Но вы-то, брат Саша, слава Богу, доселе живы и здравствуете, и умом вас Бог не обидел. Так не стесняйтесь же, выходите на форум! Беритесь за эту работу, препоясав чресла ума своего, как муж!
А то ведь, получается, что служители Сиона горазды выступать лишь перед собранием своих фанатичных овец, не имеющих права голоса. Как бы, специалисты лишь «играть в одни ворота», притом без вратаря.
Где же ваши, так называемые, «60 сильных у носильного одра Соломонова»? Не сподобятся ли они выйти и показать свою силу здесь, на этом форуме?
Хотя бы появился бы тут, например, наш любимый брат Женя Саенко

Поучаствуйте же здесь, братья, на равных с оппонентами, в честной дискуссии!

Спасибо.

А помните, брат


Вспомните, бр. Саша, как однажды, по приезду на Кубань, вы со мною обсуждали, у тёти Гали, содержание библейских текстов Мф.5:39 и Лк.6:29. И как вполне согласились тогда, что «правая щека», в тех слоах Христа, означала не просто правую сторону передней части головы, а праведный характер и правые дела человека, как об этом и написал ваш дед в своих «Кратких комментариях», на стр.31. Ведь Христос, во всех Своих проповедях, вёл речь не столько о плоти, сколь о вещах духовных, нравственных. И указанная «правая щека» - это есть не просто right side of face, но прежде всего, это праведный характер или добрая репутация человека перед Богом! А обратить бьющему другую щеку - означает показать и другие праведные дела, дабы устыдить его, как это всегда старался делать наш Спаситель, в отношении врагов:
От Иоанна 18
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

И вы тогда заявили мне со всей определённостью, что по-другому и быть-то не может! Ведь и Дедушка это объяснял точно так же!
Но как потом выяснилось, к сожалению, на Кубани вы рассуждали так, а в Азии стали думать иначе! Не успели вы приехать к себе домой, в Самарканд, как господин Спалинь быстренько поставил вас «на место» и переменил ваше мнение. Он зачеркнул, тем самым, Дедушкин «Комментарий» на эту тему. И вы тут же согласились с мнением старого демагога, поверив его рассуждениям больше, чем свидетельству своего деда
Полагаю, что бр. Арнольд, навязывая вам своё плотское понимание текста Мф.5:39, коснулся пальцами щеки и произнёс следующее:
- «Что б там не думал о той «правой щеке» какой-то Павел с Кубани, и как бы там не комментировал это дело Дедушка Володя, но у человека-то ведь всего две щеки!

И если ударили по правой, то «другая»-то какая? Ведь левая же, что ты мне не говори!
А из этого однозначно следует, что «обратить другую» - означает подставить левую! А левая сторона это же «любовь»!
Вот так!
Ведь известно, что Спалинь, вместе с Новиковым, будучи ещё молодым, участвовал в литературном оформлении Дедушкиных «Основ». И к изобретению того небиблейского, на наш взгляд, учения о «Двух сторонах», он приложил свою руку, и в немалой степени. А там ясно прописано, что «левая сторона» - это Дедушкина (не библейская) «любовь»!

И, к сожалению, бр. Саша, вы тут же спасовали перед этим человеческим авторитетом, приняв его приземлённое недомыслие по данному вопросу, вместо того возвышенного здравого суждения, которое было записано в «Комментариях» вашим дедом. А Дедушка Володя ведь говорил не о плотском, а о духовном понимании указанных слов Христа.
Но вы, к сожалению, не разобрались в этом до конца и поверили лжи
Не о физиономии человека, но больше о характере и о правых (праведных) делах говорил Христос, по Мф.5:39 и Лук.6:29.!

Жаль, что вы не спросили тогда у мудрого Спалиня: - А сколько же «щёк», в его понимании, имеется, например, у человека двуличного?
Пусть бы он попробовал их сосчитать!
И какая щека у двуличного «левая», а какая «другая»?
Ведь таковые братья, к сожалению, в церкви имеются Да и сам он, пожалуй, старейший из них.
Пусть бы подумал
Может тогда в его голове что-то и сдвинулось бы в духовную сторону от приземлённости в рассуждениях по данному вопросу.

Ну да ладно уж, брат Саша, дело это прошлое. Хотя, сам вопросик-то так и остался не до конца разобранным. А ведь он очень интересный и значимый! Не пожелаете ли вновь над ним проработать?

Как видите, Уважаемый брат Саша, и тогда, как и теперь, я ищу одну лишь Правду. И она, в том случае, раскрылась прекрасной жемчужиной, которую нашёл ваш дед.
Но бр. Арнольд бросил её на землю и потоптал эту находку, на радость лукавому Как об этом и написано в книге Даниила: «действовал и успевал, повергая истину на землю», Дан.8:12.
А ведь я выступал тогда в защиту мнения Дедушки, потому что, его «Краткий комментарий» на стихи Мф.5:39 и Лук.6:29 полностью соответствовал «Слову Божьему и доводам разума», как говорил когда-то, на папском суде, Мартин .Лютер.
Вы же, брат Саша, к сожалению, смалодушничали перед Спалинем и не отстояли истину, за которую боролся ваш дед. Испугались «патриарха»?
Не бойтесь, бр.Саша!
Сирах 4
32 Подвизайся за истину до смерти, и Господь Бог поборет за тебя

Авторитет Писания должно ставить выше авторитета людей. Тем более таких, о ком ап.Павел сказал в Рим.1:22: - «почитая себя мудрыми, обезумели»

Итак, мы надеемся, что эта тема поможет вам, как и всем искренним душам в ВВЦ, избавиться от некоторых идейных иллюзий и обрести Истину. И это послужит к очищению учения церкви от досадных человеческих наслоений. А нынешнему руководству ВВЦ это даст возможность избежать той печальной участи, о которой предупреждал Христос, по Мф, 18:6. ( Лук.17:2; Мр.9:42).

Мы просим вас внимательно рассмотреть то, что здесь будет представлено, и исправить Дедушкины толкования и догмы, согласно Писанию.

Спасибо.

[Зрячий]

«А мы как Дедушка»!

От старожилов ВВЦ нам известно, что при жизни Дедушка Володя любил говаривать: - «Я здесь - голова, а члены церкви пальцы». И ему очень не нравилось, когда кто-либо пытался что-то ему подсказывать, пусть даже в вопросах грамматики.
И если Дедушка, имевший образование уровня ЦПШ, по недопониманию, искажал значение некоторых слов технического порядка, то никому не дозволялось это дело исправлять!
(Как и сейчас не дозволяется, хоть Шелкова уже давно нет в живых).

К примеру, слово «аккумулировать» он во всех своих проповедях использовал, почему-то, в значении «оживлять, энергировать», или «запускать, заводить». Ведь источником энергии при запуске двигателя, как известно, является аккумулятор! А значит

Это значит, что если малограмотный армейский старшина, инструктируя солдат на погрузку металлолома, приказывает: - «Люминь грузить отдельно, а чугуний отдельно!», - то никто из его образованных подчинённых не смеет старшину того поправлять! Авторитет!

Так, некоторые цитаты, взятые из записанных проповедей Дедушки, в которых он использовал слова в неверном словарном значении, в современной литературе ВВЦ приводятся без исправления. Потому что, «это же Дедушка так сказал!»

И у кого есть «Молитвенные 2013», те могут открыть и увидеть это на стр.44, в главе, автором которой является Олег Галецкий, член литературного комитета ВВЦ.
(Взято из проповеди Дедушки «О чувствах»):
- «И в обстоятельствах самых худших, тяжёлых они (чувства) аккумулируют человека, потому что им деваться некуда, разум и воля держат вожжи в своих руках.»

Во время моей личной встречи с братом Олегом, вначале октября 2013-го, почти за три месяца до выхода в свет тех самых «Молитвенных 2013», я поведал ему об указанной проблеме. Брат Олег забеспокоился и проверил значение указанного слова по электронному словарю. Потом звонил в «Азию», но безрезультатно: исправлять Дедушкину цитату на «Сионе» отказались. Видимо, там решили, что умный не скажет (побоится), а глупый - не догадается!
И всё оставили так, как было, с Дедушкиной ошибкой.

Так же и фразу «динамические силы» Шелков почему-то употреблял в значении «демонические, разрушительные». Видимо, из-за того, что ведь динамит это ж разрушительное дьявольское вещество! А значит и динамика сатанинская наука.
И это дело тоже фанатично копируют, не смея исправить. См. «Субботние чтения» IV 2013, стр.48, вопр.7.

Конечно, друзья, можно сказать, что всё это мелочи. Да, но очень показательные!
Ведь казалось бы, ну что стоит Сиону эти казусы исправить, чтоб и Дедушку, и себя не позорить? Ведь это так просто
Но нет, нельзя! Что вы! Исправление же может бросить тень на миф о всеведении нашего мудрейшего кумира - «Ангела Седьмого и Юбилейного Света»!

Поэтому, высказанные Шелковым ошибочные понятия и значения, в ВВЦ принимаются за аксиому. Например, этот Дедушкин мем «Саваоф - бог судов», о котором говорилось выше, прочно вошёл в лексикон адептов ВВЦ, став неотъемлемой частью её церковного учения.
Но настоящее значение имени Саваоф - "Бог воинства", а не судов.

Спасибо.

[Bogomol]

Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я пробыл в церкви Верных с 1995 по 2000г.И за эти 5 лет и до сих пор не нашол ни чего, что могло бы в этой церкви разочароваться.Это просто в двух словах.Без подробностей.В силу моих собственных косяков я был поставлен на изоляцию на год...И я до сих пор ни чего так и не изменил в своей жизни к сожалению... Но!!! Не было и дня, что бы я не вспоминал и не думал о возврате к ним.За это время я успел жениться, переехать в другой город на пмж... Снова 3года назад купил библию, симфонию, пару книг Е. Г. Уайт... А жизни духовной так и нет. Плыву как дохлая рыба по течению.За это время скончался бр. Растислав, у которого я 2 раза исповедывался. Не раз присутствовал при богослужения этого святого человека... Сейчас живу в Нижнем Новгороде и очень хочу встретится с верными. Если у Вас есть возможность, помогите пожалуйста с этим.Заранее благодарен.

[Зрячий]

Приветствую, брат Виктор. Помочь я вам могу лишь добрым советом. Если вам удастся вернуться к "верным", то не торопитесь становиться членом церкви. Живите себе полноценной духовной жизнью, а в "царство благодати" не торопитесь.

Плыву как дохлая рыба по течению

Не знаю, может быть вам больше понравится плыть на крючке у нынешнего "Сиона" ВВЦ? Но тогда вы многим рискуете. И с женой помогут вам расстаться, если станет противиться; и квартирку, под старость лет, могут оттяпать.
Нынешнее руководство ВВЦ алчное. Библейской правды они не ищут, но ищут лишь своё.

Снова 3года назад купил библию, симфонию, пару книг Е. Г. Уайт...

В учении ВВЦ не всё сходится с Писанием, но руководству это и не нужно. Они крепко держатся тех ложных устоев, которые были созданы Шелковым-Дедушкой.
А нужно ли вам исповедовать учение, некоторые главные пункты которого идут вразрез с Библией?
Если да, то я могу за вас похлопотать...

Но знайте: без борьбы не бывает победы.

В силу моих собственных косяков я был поставлен на изоляцию на год...И я до сих пор ни чего так и не изменил в своей жизни к сожалению...

Вы напрасно думаете, что это дело изменится чудесным образом, если вы только присоединитесь к "верным".
Форма, без ваших личных усилий, почти ничего не изменит. Тем более, идейно ущербная.

Впрочем, если это ваш сознательный выбор, то можете оставить мне номер своего телефона в личном сообщении.

Спасибо.

[Зрячий]

Поиск правды не глумление, а исполнение Божьего повеления!


Исаия 1
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

В данной теме, в свете Божьего слова, мы предлагаем рассмотреть некоторые сомнительные толкования Дедушки Володи, которые часто используются руководством ВВЦ в их работе. Например, о том, что Божий идейный Свет, якобы, имеет свой определённый канал излития, согласно библейскому тексту Пс.132\2. Дескать, идейные откровения, нисходящие людям от Бога, подобны маслянистым каплям елея помазания, которые «текут» по волосам головы и бороды образного Аарона, олицетворяемого в реальности, на нашей планете, действующим председателем ( Первосвященником и Предстоятелем!) ВВЦ.
Дапее, мы рассмотрим толкование Шелкова на тексты Втор.25:11-12, в которых, по утверждению самого толкователя, сказано о строгом библейском наказании - «отсеки руку её!» - за попытки простых членов церкви самостоятельно анализировать Дедушкино учение, что якобы означает «протягивать руку и хвататься за срамный уд».
И дополнительно, мы здесь изучим истинный смысл одного из любимых тезисов руководства ВВЦ - «Над высшим наблюдает высший», по Еккл.5:7,- который служит доблестному «Сиону» оправданием полной безотчётности в расходовании церковных средств.

А в плане правдивой истории, мы поговорим о том, что в ВВЦ обсуждать не принято и даже запрещено: об истинной причине, которая вынудила Шелкова организовать во второй половине семидесятых прошлого века, на своём миссионерском поле, ту бессмысленную анти библейскую «Борьбу с образом зверя», из-за которой многие братья оказались за решёткой, а сам Дедушка так и умер в тюрьме.
Так ради чего же, на самом деле, это было сделано?



И просим всех, кому дорога память Дедушки Володи, не расценивать наши исследования, как некое неуважение или дискредитацию личности покойного. Сей стойкий, деятельный муж, ведь не виноват же в том, что родня и близкие обожествили его, создав сакральный образ премудрого толкователя, который, дескать, ни в чем никогда не ошибался и ошибиться не мог. И мы не виноваты, что теперь приходится, как бы, сводить с неба на землю этот дутый образ Шелкова-сверхчеловека, и совлекать нимб идейной непогрешимости, намалёванный фанатами над его головой.

Друзья, ну есть же у вас глаза? И Библия - перед нами. И все тут люди взрослые. Так давайте же рассудим обо всём по уму и без глупостей, согласно Притч.8:12.
Ведь фактически, именно родные и близкие Шелкова - как при его жизни, так и теперь позорят этого страдальца за веру, соделав из него объект для поклонения, ради своей корысти. Потому что, ведь тот ореол славы, который навесили Дедушке «Ангел Седьмого и Юбилейного Света!» - нынче приносит немалый материальный доход «своим и нашим» из разросшегося семейства Шелковых. И родня Дедушки, доныне придержащая церковную власть, ведь тоже является, по учению ВВЦ, «священной продлительницей родословной нити ЦБ всех веков» (и народов)!
А это означает, что простые адепты обязаны их содержать материально!

Неплохо, однако, устроились, Уважаемые! Прильнувши к чаше церковной казны, они совсем «позабыли» об обязательном периодическом отчёте и выборах представителей церковной власти, в том порядке, который был принят пионерами адвентизма, ещё во времена Е.Уайт. Ведь без основательного кадрового переливания (из сосуда в сосуд, по Иер.48:11), организации грозит распад под гнётом обнаглевшей, заевшейся верхушки!
Но они, радуясь материальному благополучию своего разросшегося семейства, не видят указанной опасности и подогревают в сознании адептов, которые их содержат, неправедное чинопочитание и фанатизм, имея целью утверждение своего родства, как правящего класса, церковной элиты.

- «Враги истины пытаются очернить нашего Дедушку, пророка Седьмого и Юбилейного Света!» -
сердито восклицаютют Уважаемые, чтобы отвратить своих «овец» от чтения материалов, подобных этому. И сия ложь, придуманная на «Сионе» для очернения честных исследователей идейного творчества Шелкова,
выставляется ими в защиту кумира, жрецами которого, на деле, они и являются.

Друзья! Душу Владимира Андреевича пусть судит Бог, а нам же, абсолютно незачем дискредитировать личность покойного.




Шелков, как христианин и просто как человек, был сильным и стойким борцом. Он прошёл трудный жизненный путь и сохранил веру. И это вызывает уважение к его личности.
Но то, что касается его сомнительных толкований и новых библейских доктрин, какие он сочинил извините! Идейные выкладки Шелкова-теолога, должны быть раскрыты и показаны. в свете Библии, чтоб неопытные души не искушались и не впадали в заблуждение.
А кто создал учение тот несёт и ответственность за его соответствие Писанию. И мы здесь, в страхе Божьем, стремимся лишь открыть настоящую Правду, какова она есть, невзирая на лица!
Так что, друзья, ничего личного!
Великая борьба!

Спасибо.

[Зрячий]

Обмен жилплощади с земной на Небесную.

Хочется предупредить пожилых адептов ВВЦ, которых сотрудники "Сиона" стараются обработать, убедив в том, что жилплощадь на небе им будет гарантирована в том случае, если здесь они отпишут свою квартирку или дом "своим и нашим". Дорогие! Не верьте "Сионским" лихоимцам! Они лгут и не краснеют. Их задача - нажиться за ваш счёт, отправив вас в могилу, а детей ваших по миру.

Вот послушайте елейную молитву одного из этих лжеделателей, заботящихся о том, чтобы совершённое ими дело отъёма жилья у бабушки было шито-крыто, и она не возмущалась:
ВВЦ ВСАСД РД забрали квартиру у бабушки - YouTube

Будьте бдительны! Это хищники, в овечьей шкуре.
Лишь праведный характер нужен Богу. А жильё ваше - попам.
Гоните их прочь!

Спасибо.

[Зрячий]

Где бабушка сейчас живёт? Кто её содержит и ухаживает за ней?

Брат, ведь здесь речь не об этой пожилой женщине в частности, а об общей тенденции корысти и лихоимства, какая бытует в ВВЦ.
На публике, "Уважаемые руководители" возвышают свои речи до небес, убеждая своих овец в неизменной своей духовности, но только лишь появится возможность поживиться за счёт наследства пожилого человека, они как коршуны слетаются на добычу. И всеми способами - уговорами и угрозами - работники "Сиона" стараются завладеть земным имуществом души, покидающей Землю.
Они лгут, что если отдаст квартирку им, то получит место для обитания на Небе.
И эта ложь является особенно мерзкой, поскольку вкладывается в уши людей, которые по старости своей теряют уже контроль над рассудком.

Но ладно бы, если б они не врали идейно, и всё это было бы на пользу Богу!
Однако "Верные" не верны в учении, а в частности, они исповедуют ложное представление о Божьем характере.
50 лет тому, Дедушка Володя - идейный вдохновитель и родоначальник их церкви исказил наиглавнейшую истину Библии. В своей книге «Основы истины», он своевольно определил, что Божью любовь следует понимать как милость и её синонимы. Он так и указал, ни чем это не подтвердив: «Любовь - милость». И поставил это утверждение в основу своей доктрины под назвнием «Две стороны характера бога».
Вот Дедушкины рассуждения по этому делу:


Единый характер Бога Отца имеет в себе две стороны:

1) Любовь (милость).
2) Правосудие (справедливость).
(Основы истины, стр.20).


Но ясные определения высшей Божьей Любви, указанные в текстах Писания, опровергают эти выдумки Шелкова:
К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

К Колоссянам 3
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Песни Песней 2
4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.

Да, друзья, совокупность Божьего совершенства, безусловно, включает в себя и «милость», о которой сказано у Шелкова. Но ведь и «справедливость» Божья также является частью той «совокупности совершенства», о которой сказал ап. Павел, определяя Божью Любовь. Кол.3:14.
И поступить справедливо означает - поступить по Любви! Рим.13:10.

Таким образом, и милость Божья, и Его справедливость это элементы одной и той же «совокупности совершенства» - Божьей Любви, которая, по свидетельству Е.Уайт, является «главою атрибутов Бога». ВБ[558] См. англ. подлинник.

Так зачем же тут выдумывать что-то своё и делить на части библейскую «совокупность совершенства»?
Видно, что просто кому-то очень хотелось во пророки! И не терпелось стать «Ангелом Седьмого и Юбилейного Света» Даже на позор себе и в обман людям!


Друзья, не верьте человеческой лжи, но определяйте духовные термины только по Писанию.

Спасибо.

[Зрячий]

Друзья, не верьте человеческой лжи, но определяйте духовные термины только по Писанию.

Удивительно, но многие адепты учения Шелкова, даже вышедшие из ВВЦ по тем или иным причинам, остаются согласны с Дедушкой в его понимании того, что Божья любовь означает "милость". И бесполезно говорить им о том, что, истинная высшая любовь, по Библии. определяется гораздо шире.(Кол.3:14; Рим.13:10; П.Песн.2:4)

Таковых адептов не впечатляют и слова Е.Уайт, которая, ещё за сотню лет до Дедушки, предупреждала о том, "любовь - глава атрибутов Бога - низведена до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом. Библия истолковывается таким образом, чтобы это нравилось не возрождённому сердцу."

А для не возрождённой души оно так и есть, что если любишь, то должен миловать и гладить по головке. А если проявляешь требовательность и справедливость, то ты меня не любишь!

Что есть высшая Божья Любовь, по Библии?
Ну зачем же нам фантазировать, если имеются чисто библейские определения?
И зачем кивать на тот момент, когда Бог представил Моисею Свою Славу?
Ведь расклад Божьей славы на две части - это тоже выдумка, которая основанная на предварительном плотском искажении в понимании главного: что есть Любовь!

И вы упорно не хотите признать, что Шелков сделал безосновательное, в корне неверное определение?

главной чертой характера Бога, представил "правосудие" нежели любовь.

Скажите, брат, здесь (выделено) вы имеете в виду библейский термин или Дедушкину выдумку?

Спасибо.

[Зрячий]

Сообщение от Alonzo
Это очередная выдумка шёлкова, предназначенная для его фанатичных слушателей и последователей.

А как вам нравится толкование Дедушки на библейский текст Пс.132:2?

Это как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;

Ведь по мнению Шелкова, это явное указание на то, что Божий Свет с Неба изливается на людей не иначе, как только посредством светлейшей головы и шелковой бороды председателя - образного Аарона. Так что, всё то, что взбрело в голову председателю миссионерского поля - беспрекословная Правда, переданная людям от Бога!

Причём, это правда, даже если тот председатель непонятно кем и как был поставлен на своё председательство, и достоин ли он этой должности, по моральным критериям, принятым в адвентизме!

Так, в случае с Шелковым, по официальной версии, на эту должность Дедушка был назначен П.И.Манжурой. И это произошло где-то, в каком-то воронке НКВД, где их случайно везли вместе.
Это по словам самого Шелкова.

Не понятно только: а какое право имел брат Манжура назначать себе приемника и утверждать кого-то в должности председателя миссионерского поля?
Разве временная передача власти, в годину лихолетья, является полностью законной и не требует пересмотра и подтверждения в дальнейшем?

И разве имел право Дедушка председательствовать, а тем более, получать свет с неба от Бога, если Бог допустил, что его сын Андрей был отпетый блудник?
Какой там мог быть у Дедушки "елей на голове и бороде"?
Какой пример для паствы?

Впрочем, на деле, если разобраться, то так оно и вышло, что на голову Шелкова, в идейном плане, скорее изливался "елей" от лукавого.
И по навыдумывал Дедушка, с помощью этого "елея", немало своего.

Что вы об этом скажете?
Если желаете, то можем рассмотреть некоторые конкретные вопросы по Писанию, детально.

Спасибо.