К какой религии относится адвентизм, или, кто такие субботники?

[Schumer]

Христос точно не творение!

Абсолютно верно!

"Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой" (Псалтирь 9:8).
"...мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек.." (От Иоанна 12:34).

Как плоть из недр плоти явилась во времени(а до того не была явлена), так и Дух из недр Духа явился вне времени(явлен был всегда, ибо всегда "ныне"); потому и "по образу Нашему по подобию Нашему", был создан человек - мужчина и женщина!

"Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (От Марка 12:36)....видите - ГЛАВЕНСТВУЕТ, говоря: седи одесную! Ибо Бог глава Христу, Который Лоза - Жена/Мать.

"Но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано" (1-е Петра 1:25).

Не то чтобы Слово Бог пребывает вовек, но и слово Божие, не начальное, но пребывает вечно! Ибо словом Слово творило от Бога и Богом, еще прежде времени, и всего что в нем.
Как Слово Бог(Существо), так и слово Божие(сущность), являлись вечно вне времени; ибо в этом мире, если не родился, то и нет, а в Духовном Мире, родился, как всегда есть. Ибо из недр Бога явился Бог вне времени....но в этом мире, понимание: если явился, то не был прежде явлен, а в духовном мире, хоть явлен, хоть не явлен, Сущий всегда/вечно! ибо суть явления, для кого-то, а если кого-то нет, то разве не было и Сущего....

[владимирдуденко]

Да, эти мусульмане ближе к Истине, чем те христиане, о которых вы упомянули.

Насчет истины, не знаю, а насчет морали, то точно.

- - - Добавлено - - -

Обязательно -


Быт 2.3 И благословил Бог седьмой день,
Исх 12.16 и в седьмой день священное собрание:
Исх 13.6 и в седьмой день праздник Господу;
Исх 16.26 а в седьмой день суббота:

Исх 20.10 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему:
Исх 20.11 а в день седьмой почил;

Исх 23.12 Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся,

Исх 31.15 а в седьмой суббота покоя, посвященная Господу:
Исх 31.17 а в день седьмой почил и покоился.
Исх 34.21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся;


суббота - Господня - Божие установление -



так говорит Слово Божие - потому почитание Творца (именно для этого была установлена суббота) является отличительным признаком поклоняющихся Богу.

Если считаете праздничным другой день - например, языческий день солнца - первый день недели, или пятницу - как мусульмане - это уже не является Божьим установлением.

А то, что суббота, это день завета между Богом и Израильским народом, вам говорили когда нибудь?

15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Быт 1, 31 Быт 2, 1-2 Исх 20, 11 Евр 4, 4
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

А еще и то, что по этому вопросу уже собирался "Первый Апостольский Собор", и они там уже решили, что субботу, вместе с остальным законом, оставить Евреям, а язычникам, признать необходимым исполнять только четыре заповеди, помимо тех, которые Христос уже дал.

- - - Добавлено - - -

Субботники есть разные.
Например, АСД признают божественное достоинство Иисуса Христа.
Однако, в остальном они больше напоминают иудеев, чем христиан.

Свидетели Иеговы же, наоборот, отрицают божественное достоинство Иисуса Христа, однако, субботниками не являются.

То-есть классическая иудейская ересь ( как, например, у эбионитов второго века), характеризующаяся:
1. Отрицанием божественного достоинства Иисуса Христа.
2. Сверхценным отношением к иудейской Торе.
3. Неприязненным отношением к апостолу Павлу,
среди крупных современных сект в чистом виде не встречается. Адвентисты и Си реализуют в своем вероучении лишь отдельные ее аспекты.

Так, к какой же религии их отнести?

[владимирдуденко]

Абсолютно верно!

"Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой" (Псалтирь 9:8).
"...мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек.." (От Иоанна 12:34).

Как плоть из недр плоти явилась во времени(а до того не была явлена), так и Дух из недр Духа явился вне времени(явлен был всегда, ибо всегда "ныне"); потому и "по образу Нашему по подобию Нашему", был создан человек - мужчина и женщина!

"Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (От Марка 12:36)....видите - ГЛАВЕНСТВУЕТ, говоря: седи одесную! Ибо Бог глава Христу, Который Лоза - Жена/Мать.

Еретик вы Шумер! Христос, ни что иное, как Слово Самого Бога, которое обитало внутри Бога и вышедши из Него, стало причиной всех творений Божьих.

[саша 71]

Так, к какой же религии их отнести?

К синкретическим культам девятнадцатого века.

[Schumer]

Еретик вы Шумер! Христос, ни что иное, как Слово Самого Бога, которое обитало внутри Бога и вышедши из Него, стало причиной всех творений Божьих.

То "баба Зина еретик, когда примеряет труселя на воротник"...а Вы абсолютно уверены, что Вы не еретик?

"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие "" (Откровение 19:13).

Из уст исходит - сущность, а не Существо! а кто имеет ИМЯ - "Слово Божие"? Сущность или Существо - "Я"/Личность????

[Schumer]

"...Слово было Бог" (От Иоанна 1:1).

Было Бог? как сущность, или как Существо?

"Но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано" (1-е Петра 1:25).....в этом стихе, - слово означает - сущность, Существа/Бога.

Ибо, без слова, нет Слова, а без Слова, нет и Бога, потому и написано, что все ТРИ(Бог/Христос Лоза - Слово Божие/слово Божие) - пребывают вовек.

"... Господь пребывает вовек..." (Псалтирь 9:8).
"... Христос пребывает вовек..." (От Иоанна 12:34).
"... слово Господне пребывает вовек..." (1-е Петра 1:25).

Господь - СУЩЕСТВО?
Христос - СУЩЕСТВО?
Слово Господне/Христово - СУЩНОСТЬ?

Когда слово Господне в нас, то в нас сущность Существа, или Само Существо?

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." (Бытие 1:26).....так почему - "Нашему", а не "Моему"? то есть, Отец есть, а Матери - нет, что ли? если Матери нет, то откуда вообще взялась суть - Отец? да, Ной то родил, но разве без жены? Бог - Виноградарь, а Христос - Лоза(Жена/Мать)?

Человек - это мужчина и женщина?
Бог - это Виноградарь и Лоза?

Плоть из недр плоти явилась во времени? а Дух из недр Духа явился вне времени? а если вне времени явился, то есть ли Ему отсчет - началу Быть?

"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Псалтирь 109:1).

Сказал Бог Христу моему: седи одесную Меня...

Ведь правда, что Бог глава Христу...(((по параллели))) - муж глава жене....сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня; седи - означает ПОВЕЛЕНИЕ Главы!


"...по образу Нашему по подобию Нашему..." (Бытие 1:26)....создал Бог - ЕГО(человека), - МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ!

Образ Бога - Отец и Мать?
Образ Человека - Муж и Жена?

Так кому же Бог глава, если Он один, всегда Один? и из недр Его, вечно не является Его - Жена? а Жена Его, Существо или сущность? "разве камню(сущности), говорят - седи одесную Меня", если сущность, не Существо???

"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"" (Откровение 19:13)....хоть Отец родил, но Ты рожавшая, ибо кровью обагренная...буду чтить Отца, и буду чтить Мать, как Отца, ибо сия заповедь - древняя.

"Отец Давид, вот твое": Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

[Schumer]

В сущности человека - два существа? одна плоть?
В Сущности Бога - два Существа? один Дух? "Я и Отец - одно"? одно плоть с Духом или одно - Дух с Духом? а до явления плоти Христовой, что, Дух Христов, не одно с Духом?

Или, откуда с древности, взялось - Бог и Богиня? или, если есть суть - Отец, то почему сути - Мать, нет? а если сути - Мать - нет, то откуда взялась суть - Отец?

Хорош, друг друга еретиками назвать, а если называешь, то имей совесть призвать Бога во свидетельство того, что "ТЫ" и на йоту не ошибаешься, ну не еретик...

Та можешь и не призывать, но совесть то пора иметь..., или и на йоту не еретик?

То есть, если в ведре меда, ложка дегтя, то - ни чё? а если в ведре меда, три ложки дегтя, то чё-чё-чё? ох, "спасибо Боже, что я не таков еретик, как сей Шумер еретик"

Или, зачем сказали - "Еретик вы Шумер!" Как будто, сами, и на йоту не еретик...ааа, просто я большой - еретик, а Вы малый? или Вы в абсолюте не еретик? или с брыхать в одном, то не брэхло? а если по трем сбрэшишь, то тогда брэхло? но, Истинна рассудит....ибо нарушающий одно из закона, виновен во всем законе..."не дай Боже, вам быть умышленным еретиком, ибо такой еретик, - человекоубийца, хоть и не руками убивает, но устами"....а если еретик сам ошибается, то Богом простится, и без прошения - простить.

[владимирдуденко]

То "баба Зина еретик, когда примеряет труселя на воротник"...а Вы абсолютно уверены, что Вы не еретик?

"Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие "" (Откровение 19:13).

Из уст исходит - сущность, а не Существо! а кто имеет ИМЯ - "Слово Божие"? Сущность или Существо - "Я"/Личность????

Чтобы не быть еретиком, нужно Библию иногда читать:

14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

- - - Добавлено - - -

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." (Бытие 1:26).....так почему - "Нашему", а не "Моему"? то есть, Отец есть, а Матери - нет, что ли? если Матери нет, то откуда вообще взялась суть - Отец? да, Ной то родил, но разве без жены? Бог - Виноградарь, а Христос - Лоза(Жена/Мать)?

Человек - это мужчина и женщина?
Бог - это Виноградарь и Лоза?

Когда я был маленький, я тоже думал, что если у человека есть легкие, то и "тяжелые" должны быть...

[Kitiona]

Насчет истины, не знаю, а насчет морали, то точно.

- - - Добавлено - - -

А то, что суббота, это день завета между Богом и Израильским народом, вам говорили когда нибудь?...

В первую очередь - завет между Творцом и творением - а пока появился этот народ - прошло очень много времени и событий, сменились десятки-сотни поколений..

.. 15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Быт 1, 31 Быт 2, 1-2 Исх 20, 11 Евр 4, 4
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.....

На то время - да, и они сохраняли и доныне сохраняют субботу Господню - потому и благословенны - и размножились по всему лицу земли - много правителей государств по национальности евреи..

А еще и то, что по этому вопросу уже собирался "Первый Апостольский Собор", и они там уже решили, что субботу, вместе с остальным законом, оставить Евреям, а язычникам, признать необходимым исполнять только четыре заповеди, помимо тех, которые Христос уже дал...

Закон - его соблюдение - это значит дар, способность определять грех.
Нарушение закона - беззаконие - наказывается и в этом мире - а в будущем - Господь Спаситель скажет - отойдите от Меня делающие беззаконие - Я никогда не знал вас..

Не может Господь не спасать обращенных из язычников - и допустить, чтобы греховодники оказались в царстве небесном..


- - - Добавлено - - -

Так, к какой же религии их отнести?

Истинной, настоящей, чистой и неоскверненной блудом с миром - это жена Агнца..

[саша 71]

Чтобы не быть еретиком, нужно Библию иногда читать:

Боюсь, что этого не достаточно.
Чтобы не быть еретиком - надо быть членом Церкви Христовой.
Субботники, они ведь тоже Библию читают, но видят в ней лишь очерк еврейской истории, и руководство по "соблюдению заповедей", смысла которых они не понимают, и о котором вовсе не думают.

[владимирдуденко]

В первую очередь - завет между Творцом и творением - а пока появился этот народ - прошло очень много времени и событий, сменились десятки-сотни поколений..

Вы где-то обнаружили, что суббота существовала до Израильского народа, или сами выдумали? Недели ведь небыли семидневными! Первая семидневная неделя наблюдается только у народа Израильского, потому, что Господь так им заповедал.

- - - Добавлено - - -

На то время - да, и они сохраняли и доныне сохраняют субботу Господню - потому и благословенны - и размножились по всему лицу земли - много правителей государств по национальности евреи..

Благословенный народ! Совершенно с вами согласен; но только когда это время поменялось-то?

- - - Добавлено - - -

Закон - его соблюдение - это значит дар, способность определять грех.
Нарушение закона - беззаконие - наказывается и в этом мире - а в будущем - Господь Спаситель скажет - отойдите от Меня делающие беззаконие - Я никогда не знал вас..

Вы говорите о "Законе Христовом" или "Законе Моисеевом"? Это ведь два совершенно разных закона! Гал. 2:21 "А если законом (Моисеевым) оправдание, то Христос напрасно умер!!!

- - - Добавлено - - -

Не может Господь не спасать обращенных из язычников - и допустить, чтобы греховодники оказались в царстве небесном..

Вы имеете в виду принявших Иудейство, или нет? Обращенных во что?

- - - Добавлено - - -

Истинной, настоящей, чистой и неоскверненной блудом с миром - это жена Агнца..

Ну должно же одно из известных названий подходить к субботникам! Кто они: Христиане? Мусульмане? Иудаисты? Или может Буддисты? Кто они в конце концов?

- - - Добавлено - - -

Боюсь, что этого не достаточно.
Чтобы не быть еретиком - надо быть членом Церкви Христовой.
Субботники, они ведь тоже Библию читают, но видят в ней лишь очерк еврейской истории, и руководство по "соблюдению заповедей", смысла которых они не понимают, и о котором вовсе не думают.

Чаще всего, еретики, это возомнившие о себе, члены тела Христова, от которого они потом отпадают. Евр. 4 глава

[саша 71]

Чаще всего, еретики, это возомнившие о себе, члены тела Христова, от которого они потом отпадают. Евр. 4 глава

Да, и Елен Уайт, и другие "пионеры", до того, как уклониться в свою ересь наверняка принадлежали той или иной христианской деноминации.

[владимирдуденко]

Да, и Елен Уайт, и другие "пионеры", до того, как уклониться в свою ересь наверняка принадлежали той или иной христианской деноминации.

Вероятнее всего так и есть.

[саша 71]

Вероятнее всего так и есть.

Короче, мать ереси - ГОРДЫНЯ.
Елена Уайт тщательно скрывает этот факт, по-этому они самым главным грехом объявили ЧРЕВОУГОДИЕ !
Хитрая политика ! С одной стороны, себя выставляешь белой и пушистой, с другой, подчиненных можно в узде держать !
Голодному ведь не до сомнений, у него все мысли о том, как пожрать !

[Zax]

Короче, мать ереси - ГОРДЫНЯ.
Елена Уайт тщательно скрывает этот факт, по-этому они самым главным грехом объявили ЧРЕВОУГОДИЕ !
Хитрая политика ! С одной стороны, себя выставляешь белой и пушистой, с другой, подчиненных можно в узде держать !
Голодному ведь не до сомнений, у него все мысли о том, как пожрать !

посему христиане и предупреждены 2000 лет назад: Негодных же и бабьих басен отвращайся, (1Тим.4:7)