*однажды спасен -- навсегда спасен* -- ересь!

[valohan]

А как можно унести веру в могилу?)))

Вы ушли от ответа.

[baptist2016]

А мне вот думается,что если действительно спасён,Им, Иисусом Христом,то ты спасён ...Нельзя же быть наполовину,или чуть чуть беременной.........Другое дело в том,что многие...себя считают спасёнными на основании своих умозаключений или обмана,пусть не специального,их конфессиональных пастырей.Дальше вывод очевиден.Как можно потерять то,что никогда не имел?Вот и всё собственно.

учите наизусть это: Книга 1-е Иоанна> Глава 3> Стих 2: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

[Живущий]

учите наизусть это: Книга 1-е Иоанна> Глава 3> Стих 2: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

А ты думаешь, если наизусть выучить буквы, то будешь являться тем, что выучил? Наивен...

[valohan]

учите наизусть это: Книга 1-е Иоанна> Глава 3> Стих 2: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Разве здесь написано, что мы наполовину спасены?
Ты просто не понимаешь этого оборота слов "не открылось, что будем"
Здесь не говорится о том, что ещё не открылось , что мы будем детьми Божьими.
Здесь утверждается что мы уже дети Божьи, но ещё не открылось какими мы будем.
Но точно утверждается что будем точно такие как Он.
Вот другой перевод этого места:
"...Возлюбленные, сейчас мы дети Божьи, и ещё не явлено, какие мы будем. Мы знаем, что, если Он будет явлен, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он и есть...."
Так где тут о плуспасении ?

[Живущий]

Разве здесь написано, что мы наполовину спасены?
Ты просто не понимаешь этого оборота слов "не открылось, что будем"
Здесь не говорится о том, что ещё не открылось , что мы будем детьми Божьими.
Здесь утверждается что мы уже дети Божьи, но ещё не открылось какими мы будем.
Но точно утверждается что будем точно такие как Он.
Вот другой перевод этого места:
"...Возлюбленные, сейчас мы дети Божьи, и ещё не явлено, какие мы будем. Мы знаем, что, если Он будет явлен, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он и есть...."
Так где тут о плуспасении ?

Если говорить о нас конкретно, то о нас ничего не писал Иоанн в своем послании. Это он писал послание своим ученикам, кому благовествовал, кого и возлюбил...

[valohan]

Если говорить о нас конкретно, то о нас ничего не писал Иоанн в своем послании. Это он писал послание своим ученикам, кому благовествовал, кого и возлюбил...

Ты глубоко ошибаешься.
Адресатами его посланий являются верующие в целом, которые, уверовав в Сына Божьего, получили вечную жизнь Бога.
1Ин.5:11-13
"...5:11 И вот что есть свидетельство: что Бог дал нам вечную жизнь и эта жизнь в Его Сыне.
5:12 Тот, кто имеет Сына, имеет жизнь; тот, кто не имеет Сына Божьего, не имеет жизни.
5:13 Я написал вам это, чтобы вы знали, что вы имеете вечную жизнь, тем, кто верит в имя Сына Божьего...."

Если ты уверовал в Сына Божьего Иисуса Христа, то это послание адресовано и тебе !!!

[Живущий]

Ты глубоко ошибаешься.
Адресатами его посланий являются верующие в целом, которые, уверовав в Сына Божьего, получили вечную жизнь Бога.
1Ин.5:11-13
"...5:11 И вот что есть свидетельство: что Бог дал нам вечную жизнь и эта жизнь в Его Сыне.
5:12 Тот, кто имеет Сына, имеет жизнь; тот, кто не имеет Сына Божьего, не имеет жизни.
5:13 Я написал вам это, чтобы вы знали, что вы имеете вечную жизнь, тем, кто верит в имя Сына Божьего...."

Если ты уверовал в Сына Божьего Иисуса Христа, то это послание адресовано и тебе !!!

Я соглашусь лишь в том случае, если все, что написано в Писании будет явлено для нас. Мы ведь прочитываем то, что было когда-то с кем-то, но не с нами лично. Апостолы пишут: Мы видели Его, и если, и пили с Ним, и осязали Его руки наши. Разве кто-то может сказать так же? Конечно нет, так как нас не было во дни их. Ученики ходили с Ним, где видели все Его деяния и слушали Его из уст в уста, быв прямыми свидетелями. Кто может сказать, что и он был в том числе? Никто. Не было нас тогда.
А что же другие, кто не ходил за Ним лично? Те, были людьми, которые уверовали по слову их, то есть Апостолов. Ведь Апостолы и другие ученики, имели в себе Дух Жизни и имели глаголы жизни, где были наделены властью учить и крестить, то есть спасать. Ведь Сам Спаситель, уже был в них самих. Поэтому, Апостолы смело писали свои послания своим ученикам, которым проповедовали Царствие Божие, которых крестили, которых спасали и которым являлись отцами. Ведь посланиями, они подкрепляли свои учения тем людям, за которых и положили души свои. Но нас тогда не было. Мы лишь, прочитываем труды людей, которых и видя не видели и знать не знаем не мы их, не они нас.
Поэтому, многие попали в заблуждение через чтение, через исследование Писаний, а Писание говорит о Сыне Божьем, что Он явится. Можно прочесть Новый завет и сказать: -вот Он уже являлся тогда-то и имя Его Иисус. Никто не сомневается в написанном, что было. Но теперь будем ждать Сына и для нашего спасения, как оно описано в Писании.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[look]

*однажды спасен -- навсегда спасен* -- ересь!

не ересь, конечно же, но лжеучение - точно

[Живущий]

не ересь, конечно же, но лжеучение - точно

В чем лжеучение? В том, что если человек спасен Богом, то спасен навечно?

[valohan]

Я соглашусь лишь в том случае, если все, что написано в Писании будет явлено для нас.
............
Но нас тогда не было. Мы лишь, прочитываем труды людей, которых и видя не видели и знать не знаем не мы их, не они нас.
Поэтому, многие попали в заблуждение через чтение, через исследование Писаний, а Писание говорит о Сыне Божьем, что Он явится. Можно прочесть Новый завет и сказать: -вот Он уже являлся тогда-то и имя Его Иисус. Никто не сомневается в написанном, что было. Но теперь будем ждать Сына и для нашего спасения, как оно описано в Писании.

Всё что ты пишешь, лишь свидетельствует о том, что ты просто неверующий.
Тебе как фарисеям нужны чудеса и доказательства.
Господь себя таким не хочет вверять.
Да, Он приходил на землю первый раз с властью , чтобы умерев и воскреснув совершить искупление для людей и открыть им доступ к вечной жизни, через веру.
Он высвободил свою божественную жизнь и став Животворящим Духом раздаёт её каждому, кто покается в соей безбожной жизни и примет Его как всё для себя.
Да, он придёт и во второй раз , но уже не просто с властью, а с великой силой чтобы утвердить своё Царство на земле вовеки.
Все , кто не уверует до его второго пришествия , больше не будут иметь возможности получить вечную жизнь никогда.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ну в тебе то её нету и сейчас, чего там ждать второго пришествия.

[Двора]

Ну, собственно, да.
Может быть, и так. Кого-то Господь спасает РАЗ И НАВСЕГДА.
Но проку от этого знания никакого. Ибо никто заранее не знает спасен он, - или ему только КАЖЕТСЯ, что спасен.
В таком случае разговор становится столь же праздным, что и треп про НЛО,

Спасены в надежде, и мы имея сию надежду очищаем себя так как Он чист.

- - - Добавлено - - -

От духа умиления конечно не спасен. А если спасен Спасителем, то спасен на вечно.

Не испытывали действия Духа Умиления?

Именно через Него происходит превращение старого сознания в новое и плачет человек умиляется и смиряется до праха.

[Живущий]

Всё что ты пишешь, лишь свидетельствует о том, что ты просто неверующий.
Тебе как фарисеям нужны чудеса и доказательства.
Господь себя таким не хочет вверять.
Да, Он приходил на землю первый раз с властью , чтобы умерев и воскреснув совершить искупление для людей и открыть им доступ к вечной жизни, через веру.
Он высвободил свою божественную жизнь и став Животворящим Духом раздаёт её каждому, кто покается в соей безбожной жизни и примет Его как всё для себя.
Да, он придёт и во второй раз , но уже не просто с властью, а с великой силой чтобы утвердить своё Царство на земле вовеки.
Все , кто не уверует до его второго пришествия , больше не будут иметь возможности получить вечную жизнь никогда.



Ну в тебе то её нету и сейчас, чего там ждать второго пришествия.

Не торопись говорить : "гоп" , пока не перепрыгнул. Придет день, Сын Человеческий явится искать веру в Себя, то тогда посмотрим, кто верующий в Сына, а кто нет.

[baptist2016]

Не испытывали действия Духа Умиления?Именно через Него происходит превращение старого сознания в новое и плачет человек умиляется и смиряется до праха.

но и этот нужный процесс - не гарантия спасения. Вон Саул гонялся за Давидом, потом каялся, плакал, потом снова за старое, грешное брался. Потом погиб. Позорной смертью...

[Двора]

*однажды спасен -- навсегда спасен* -- ересь!

Для кого как...если укорененный во Христе, то читаем
Римлянам8

³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
³¹ Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
³² Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
³³ Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
³⁴ Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
³⁵ Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
³⁶ за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
³⁷ Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
³⁸ Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
³⁹ ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Живущий]

Не испытывали действия Духа Умиления?

Именно через Него происходит превращение старого сознания в новое и плачет человек умиляется и смиряется до праха.

А вы Двора, разве испытывали духа умиления?

[Зах.12:10] А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.