Жертвенная любовь ведёт того, кто любит Бога, в ад, который становится для него раем.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    Жертвенная любовь ведёт того, кто любит Бога, в ад, который становится для него раем.

    Христос утверждал, что

    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоанн 15:13 )

    Сам Христос реализовал эту любовь на кресте, когда взял на себя грехи других людей и понёс наказание, которое должны были понести грешники.

    Христос дал новую заповедь:

    34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Иоанн 13:34 )

    Если учитывать то, что любовь Христа заключалась в принятии наказания за грехи других людей, то любить друг друга для учеников Христа тоже означает понесение наказания за грехи других.

    Отсюда становится понятным, что означают слова в Матф 16:25:

    кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (Матф 16:25 )

    желание сберечь душу связано с надеждами на рай, а потеря души - это адская перспектива

    Христос Сам попал в ад после воскресения:

    Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
    (1 Петра 3:18-19 )

    В аду Христос оказался из-за того, что Он взял наказание за грехи других на себя, добровольно понёс положенное нам наказание


    Любящий Бога, действуя по аналогии со Христом, тоже попадает в ад, т.к. реализует заповедь о жертвенной любви, данную Христом, берёт на себя грех другого человека (душу положит за брата своего) и добровольно несёт наказание, положенное не ему, а другому

    именно к такой любви и призывает Христос - чтобы человек взял на себя наказание за чужой грех



    Библия даёт нам утешение: любящему Бога, которому всё содействует ко благу, ад не страшен, т.к. он и там найдёт Бога

    сойду ли в преисподнюю и там Ты (Псал 138:8 )

    тот, кто Христов, уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем.
    (Рим 8:38-39 )

    таким образом, любящий Бога и исполняющий Его заповедь о жертвенной любви, попадает в ад, добровольно взяв на себя наказание за грехи других людей, но ад для него - рай, т.к. там он встречается с Богом.
  • Сергей Доця
    Отключен

    • 10 December 2012
    • 5883

    #2
    Сообщение от Sergey Raisky

    Если учитывать то, что любовь Христа заключалась в принятии наказания за грехи других людей, то любить друг друга для учеников Христа тоже означает понесение наказания за грехи других.

    именно к такой любви и призывает Христос - чтобы человек взял на себя наказание за чужой грех


    таким образом, любящий Бога и исполняющий Его заповедь о жертвенной любви, попадает в ад, добровольно взяв на себя наказание за грехи других людей, но ад для него - рай, т.к. там он встречается с Богом.
    Что Вы такое пишете? Разве Христос не заплатил цену за грехи всех?

    Пс.48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него.

    Зачем Вы умаляете жертву Христа и дополняете её человеческими жертвами? Разве жертвы Христа мало? Что это за такое учение?

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #3
      Сообщение от Sergey Raisky
      таким образом, любящий Бога и исполняющий Его заповедь о жертвенной любви, попадает в ад, добровольно взяв на себя наказание за грехи других людей, но ад для него - рай, т.к. там он встречается с Богом.
      А тот грешник, за кого душа положена, куда идет?

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #4
        Сообщение от Блонди
        А тот грешник, за кого душа положена, куда идет?

        это зависит от того, положил ли он, в свою очередь, душу за ближнего

        ПС

        а, вообще, все идут в ад, но одни идут туда на муки вечные, а иные - те, которые душу потеряли ради Христа - идут в ад, как в рай

        они и там будут пребывать в своей жертвенной любви, и от Иисуса Христа их ничто не отделит

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #5
          Сообщение от Sergey Raisky
          а, вообще, все идут в ад, но одни идут туда на муки вечные, а иные - те, которые душу потеряли ради Христа - идут в ад, как в рай

          они и там будут пребывать в своей жертвенной любви, и от Иисуса Христа их ничто не отделит
          Типа чего им бояться то в аду, ведь душу то они потеряли, а значит и объект для страданий от огня геенны отсутствует )

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от Сергей Доця
            Что Вы такое пишете? Разве Христос не заплатил цену за грехи всех?
            вот заповедь Христа:

            34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Иоанн 13:34 )

            вот объяснение Христом того, что такое любовь:

            Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоанн 15:13 )

            вот награда за исполнение заповеди:

            Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоанн 14:21 )


            если кто-то надеется любить ближнего и сохранить при этом душу свою, тот потеряет её

            любовь к ближнему в формате любви Христовой - это несение своего креста, где человек переносит то наказание, которое должен перенести его ближний

            19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
            20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
            21 Ибо вы к тому призваны,|| потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
            (1 Петра 2:19-21 )

            Ещё есть вопросы, тов Сергей?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Блонди
            Типа чего им бояться то в аду, ведь душу то они потеряли, а значит и объект для страданий от огня геенны отсутствует )

            конгениальная мысль, тов Блонди

            браво, браво, браво!!!

            Вы умеете участвовать в мозговом штурме

            ПС
            Во время революции в Париже в июле 1830 по чью сторону баррикад были?


            Эжен Делакруа (1798-1863) «Свобода на баррикадах»

            Комментарий

            • Сергей Доця
              Отключен

              • 10 December 2012
              • 5883

              #7
              Сообщение от Sergey Raisky

              Ещё есть вопросы, тов Сергей?

              Извините, но Вы так и не не ответили на мои вопросы. Повторю:

              Разве Христос не заплатил цену за грехи всех?

              Пс.48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него.

              Зачем Вы умаляете жертву Христа и дополняете её человеческими жертвами? Разве жертвы Христа мало? Что это за такое учение?


              Да, любовь жертвенная, и все Ваши примеры правильные, и человек может безвинно пострадать в этой жизни, но выводы?...
              При чём здесь взятие на себя чужих грехов, если ни один человек не может понести грех другого, кроме Христа?

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #8
                Сообщение от Сергей Доця
                Извините, но Вы так и не не ответили на мои вопросы. Повторю:

                Разве Христос не заплатил цену за грехи всех?
                читайте внимательнее вышеопубликованные постинги

                там есть все ответы на Ваши вопросы - даже на такие, о которых Вы сами ещё не догадываетесь

                шалом

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #9
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  Во время революции в Париже в июле 1830 по чью сторону баррикад были?

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #10
                    Сообщение от Блонди
                    да, надо Виктора перечитать, заодно и французский немного освежить

                    красивый язык

                    Комментарий

                    • kiriliouk
                      Недобитый романтик

                      • 28 August 2008
                      • 3147

                      #11
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      желание сберечь душу связано с надеждами на рай, а потеря души - это адская перспектива
                      ...
                      именно к такой любви и призывает Христос - чтобы человек взял на себя наказание за чужой грех
                      В целом вкусно, но ИМХО немного не так.

                      Какие-то фиолетовые "ад" и "рай" - то попы придумали, зачем нам эти термины ниочем?
                      Да и чужие грехи ни к чему, нам бы со своими разобраться... И вообще, не в грехах дело. Человек слаб, грехи будут всегда, они входят в правила игры.


                      Давайте лучше обратимся к самому началу.

                      "Сотворим человека по образу и подобию".
                      Цель в том, чтобы человек становился Б-гоподобен.Чтобы этого достичь нужно о Б-ге знать хоть что-то. Чтобы не размазывать икру по блинам скажу коротко: для нас важнейшим знанием является то, что Б-г есть начало альтруистическое, всецело отдающее, т.е. ЖЕРТВЕННОЕ! И потому цель существования человека - эволюция от животного эгоизма в сторону Б-жественного альтруизма.

                      Следовательно, перво-наперво на помойку надо выкинуть понятие "награда". И понять, что популярное "желание сберечь душу" есть желание шкурное, эгоистическое, оно никак не может быть Б-жественным атрибутом. Б-г дает все и всем "просто и без упрека", ничего взамен не требуя. Вот это и есть наш идеал. Наградой за служение является сама возможность служения, это и есть "рай". Что сверх того - то Г-сподь усмотрит.

                      Конечно, на выходе мы получим искомый "ад" для желающего следовать путем Машиаха. Ад в глазах большинства людей, которые живут иными императивами. Но это совершенно нормально, ведь "надо стать безумным в глазах мира", а разве станет нормальный за просто так убирать чужое дерьмо или даже просто делиться куском хлеба с голодным?

                      Что же до награды, грехов и прочих перспектив - предоставьте это все Наилучшему Судье. Уверяю, у Него это получится лучше, чем у нас.
                      Делай, что должен - и будь, что будет.
                      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                      Комментарий

                      • Сергей Доця
                        Отключен

                        • 10 December 2012
                        • 5883

                        #12
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        читайте внимательнее вышеопубликованные постинги

                        там есть все ответы на Ваши вопросы - даже на такие, о которых Вы сами ещё не догадываетесь

                        шалом
                        В приведённых Вами цитатах нет и слова о том, чтобы брать на себя чьи-то грехи. Мы не можем со своими ошибками и фантазиями справиться, а уже говорим о том, чтобы чьи-то грехи покрыть. Свои ошибки научиться для начала хотя бы признавать... Поэтому, пожалуйста, не выдумывайте новых учений, или преподносите просто как свои взгляды.

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #13
                          Сообщение от kiriliouk
                          ...
                          Делай, что должен - и будь, что будет.
                          спасибо за комментарий, тов kiriliouk

                          попробую продолжить с Вами диалог

                          начнём с того, что в заповедях Христа нет модальности долженствования, о которой Вы утверждаете в Вашем высказывании Делай, что должен

                          нельзя же приказать человеку любить, да ещё любить жертвенно - так,чтобы он страдал за других

                          установка Христа о жертвенной любви - для избранных

                          и она имеет описательный, а не императивный характер

                          вспомним в подтверждение вышесказанному вот эту мысль из Библии:

                          44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
                          45 У пророков написано: "и будут все научены Богом". Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
                          (Иоанн 6:44-45 )

                          и от т.н. хотелок-желаний ничего не зависит, пока Бог не вложит свыше это желание

                          Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил 2:13 )

                          Видите, тов kiriliouk, и хотение, и действие - всё производит Бог. Естественно, не у всех, а только у избранных - тех, кого Он избрал, как носителей жертвенной любви.

                          А награды они никакой не ждут, потому что само пребывание в этой любви и есть для них высшая награда уже здесь, на земле. Они блаженны, тов kiriliouk, и радуются и веселятся, когда, приняв на себя от Бога миссию жертвенной любви, исполняют её.

                          Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
                          23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах.
                          (Лука 6:22-23 )

                          вот эта ненависть от людей, поношение, незаслуженные оскорбления - всё это потому, что блаженные во Христе идут вслед за Ним, беря на себя наказание, положенное другим людям. Те, кто наказывает и поносит их, естественно, не ведают, что творят. Но блаженные во Христе терпят и не оправдываются - они страдают за других, несут этот свой крест и выполняют перед Богом заповедь о любви в формате любви Христовой, а не человеческой.

                          Комментарий

                          • kiriliouk
                            Недобитый романтик

                            • 28 August 2008
                            • 3147

                            #14
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            нельзя же приказать человеку любить, да ещё любить жертвенно - так,чтобы он страдал за других

                            установка Христа о жертвенной любви - для избранных

                            и она имеет описательный, а не императивный характер
                            Никак нет.

                            Ибо "какая первая из всех заповедей?". А "вторая подобная ей"?

                            В ответ на эти вопросы Иешуа дважды цитирует Тору.
                            А что цитирует Машиах, то не зазорно повторить и мне (вдруг кто не знает?):
                            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                            и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор 6:4)
                            Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. (Лев 19:18)

                            "Всеми силами", "как самого себя" - куда уж императивней и жертвенней?

                            Принято считать (не примите на свой счет, я говорю о массовом сознании), что "любовь" - это переживания и страстишки разной степени безответственности.
                            Но кошерная любовь - это поступки и действия.
                            Кошерная любовь предписана Законом. Предписана всем, предписана безусловно.
                            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #15
                              Сообщение от kiriliouk
                              Никак нет.

                              Ибо "какая первая из всех заповедей?". А "вторая подобная ей"?
                              Вы не о той заповеди толкуете, тов kiriliouk

                              Будьте внимательны, не отходите от темы.

                              с уважением

                              Комментарий

                              Обработка...