действительно ли русские пошли вслед "чужим богам"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #31
    Сообщение от Клантао
    Форумчанин-то наверняка имел в виду "еврейского племенного бога Яхве".
    При чём тут святые, которые никоим боком не боги (то есть, конечно, причастники Божественного естества, но никто вслед за ними не идёт и им не служит)?
    речь идёт не о формальном принятии понятий и символов,а о фактической интерпретации их в русском национальном сознании

    если же принять идею о том, что русские святые являются выразителем идеи еврейского Бога Яхве, то нам потребуются более компетентные свидетельства иудейских раввинов, ибо только они могут в данном случае подтвердить или опровергнуть ту мысль, является ли продукт осмысления русскими еврейского Бога истинным прославлением Яхве или же это прославление кого-то иного, другого, и именно русского Бога, который скрыт от прямого объективирования Его вместе с Его именем




    и здесь самое время плавно перейти к т.н. мистическому моменту в русской святости и определить, присутствует ли именно русский Бог в том, где содержится этот мистический элемент

    речь идёт об опыте самых известных русских мистиков - Сергии Радонежском и Серафиме Саровском, которым, по православному преданию удалось стяжать Дух Святой и видимым признаком этого было преображение их тел.

    привожу просто иллюстрации, свидетельствующие об этих преданиях, а участникам темы предоставляется возможность самим определить - действует ли в русских святых русский Бог или какой-то ещё Бог

    итак, перед Вами символическое изображение преображённого тела русского святого Сергия Радонежского:




    и Серафима Саровского:



    Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня еще больший благоговенный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко, на несколько сажен кругом, и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня, и великого старца...
       
        Что же чувствуете вы теперь? спросил меня отец Серафим.
       
        Необыкновенно хорошо! сказал я.
       
        Да как же хорошо? Что именно?
       
       Я отвечал: Чувствую я такую тишину и мир в душе моей, что никакими словами выразить не могу!
       
        Это, ваше Боголюбие, сказал батюшка Серафим, тот мир, про который Господь сказал ученикам Своим: «мир Мой даю вам, не якоже мир дает, Аз даю вам» (
    Ин.14:27). «Аще бо от мира были бысте, мир убо любил свое, но якоже избрах вы от мира, сего ради ненавидит вас мир» (Ин.15:19). Обаче«дерзайте, яко Аз победих мир» (Ин.16:33). Вот этим-то людям, ненавидимым от мира сего, избранным же от Господа тот мир, который вы теперь в себе чувствуете; мир, по слову апостольскому, «всяк ум преимущий» (Флп.4:7). Так его называет апостол, потому что нельзя выразить никаким словом того благосостояния душевного, которое он производит в тех людях, в сердца которых его внедряет Господь Бог. Христос Спаситель называет его миром от щедрот Его собственных, а не от мира сего, ибо никакое временное земное благополучие не может дать его сердцу человеческому: он свыше даруется от Самого Господа Бога, потому и называется миром Божием...
    Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым читать, скачать - преподобный Серафим Саровский
    Последний раз редактировалось Sergey Raisky; 30 September 2016, 03:33 AM.

    Комментарий

    • Romann
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 2660

      #32
      Христианство пришлая религия для многих. Но очень удобная, т.к. толковать можно по разному, особенно если население не грамотное, то его легко запугать страшными мучениями в Аду с чертями и сковородками. Иди, пессмердячий -землю обрабатывай -вот в писании сказано "в поте лица будешь есть хлеб.." А если ослушаешься то ждут тебя в аду! и т.д.
      Время идет но ничего не меняется. Есть, конечно, люди, которые поняли посыл библии и через свои произведения старались донести до людей. Но чаще библию используют в своих целях, достаточно послушать Чаплина о массовых убийствах людей...

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #33
        толковать можно по разному
        Толковать можно лишь по Божиему, что и делает Церковь Бога Живаго - Столп и Утверждение Истины.



        Остальные толкования - от лукавого
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Sergey Raisky
          Отключен

          • 09 January 2013
          • 14599

          #34
          Сообщение от Romann
          Христианство пришлая религия для многих.
          Вы считаете, что русское Православие является истинным выразителем Христианства?

          обоснуйте, пожалуйста, свой ответ

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #35
            Сообщение от Sergey Raisky
            речь идёт не о формальном принятии понятий и символов,а о фактической интерпретации их в русском национальном сознании

            если же принять идею о том, что русские святые являются выразителем идеи еврейского Бога Яхве, то нам потребуются более компетентные свидетельства иудейских раввинов,.
            О!
            с каких это пор иудаизм Вам более компетенте чем Христова Церковь, Сергей?

            - - - Добавлено - - -

            или Вы её знать не знаете и знать не хотите?
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #36
              Сообщение от Виталич
              О!
              с каких это пор иудаизм Вам более компетенте чем Христова Церковь, Сергей?
              в формате доказательства идеи о том, что в русских святых действует еврейский Бог Яхве, свидетельства иудейских раввинов могут быть рассмотрены, если и не как истина в последней инстанции, но как весьма веский и компетентный довод

              если же Вами будет предложен другой путь доказательства того, что в русских святых действует или не действует Яхве, то Вы можете поделиться методом своего доказательства прямо здесь и сейчас

              это, как раз, и будет очень хорошим дополнением для данной темы, т.к. мы здесь отвечаем на вопрос о том, идут ли русские за чужими богами, или не идут

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от veles
              А можно поподробнее про основу для канонизации Бориса и Глеба? В чём их подвиг? В чём святость?
              про исторические сведения вот здесь: Святые страстотерпцы Борис и Глеб: к истории канонизации и написания житий

              а святость не объясняется словами, но сопереживается

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #37
                Сообщение от Sergey Raisky
                итак, перед Вами символическое изображение преображённого тела русского святого Сергия Радонежского:




                и Серафима Саровского:
                Ммм, простите, но я не вижу изображение преображённого тела.
                Вижу довольно слабые в художественном отношении портреты.
                Первый - попытка механического совмещения академизма с импрессионизмом, оба понятых, мягко говоря, весьма формально, автором, которому хотелось изобразить что-то духовную, а в средневековую манеру (которую в постсоветское время начали называть "каноническим стилем" и бездарно копировать) не умеет и понимает это (в отличие от бездарных копировщиков) поэтому не берётся - хотя там символизЬму напустить гораздо легче .
                Понятно, "что автор хотел сказать", но ощущение неприятное - почти как от этой "иконы" св. Сергия.



                Второй - декоративное рукоделие, безыскусное и поэтому где-то даже трогательное, как любое наивное творчество.
                Проблема в том же, что основой рукоделия лежит опять же живописная "академическая" икона преп. Серафима - а такие вещи очень плохо переводятся в вышивку и подобную прикладную технику.

                Тут и просто людей непросто увидеть - не говоря уж о том, чтобы обоженных....

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #38
                  Сообщение от Клантао
                  Ммм, простите, но я не вижу ...
                  полагаю, что участники темы окажут достойное уважение Вашему свидетельству, как имеющему абсолютную истину для Вас

                  речь же в теме идёт не о том, что кто-то что-то видит или не видит, а о том, как на основе объективных фактов найти ответ на вопрос: идут русские за чужими Богами или нет

                  и каждый участник темы свободно может высказать своё мнение, которое, хочется надеяться, будет воспринято без споров

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #39
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    полагаю, что участники темы окажут достойное уважение Вашему свидетельству, как имеющему абсолютную истину для Вас
                    Видите ли в чём дело, мой ироничный собеседник.
                    Разговоры об изобразимости нетварного фаворского света противоречат самому учению о нём как чувственном познании божественных действий, которое достигается просто молитвой и умным деланием, а не просто так, чтобы каждому его можно было показать, да ещё и на картинке.
                    Савл вот его увидел неподготовленным - потом до смерти имел проблемы с глазами, хотя и трижды просил Господа избавить его от этого "жала".
                    Выражение же "изображён символически" протворечит чёткому разграничению ещё на Трулльском соборе (и развитому на Втором Никейском) понятий "образ" (греч. "икона") и "символ".
                    То есть с православным пониманием иконопочитания (православным - то бишь сформулированным на Втором Никейском соборе, а не о.Павлом Флоренским и его эпигонами) это всё очень слабо соотносится.
                    Если соотносится вообще.

                    Сообщение от Sergey Raisky
                    речь же в теме идёт не о том, что кто-то что-то видит или не видит, а о том, как на основе объективных фактов найти ответ на вопрос: идут русские за чужими Богами или нет
                    Так где же объективные факты?
                    Додайте их скорее!

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #40
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      в формате доказательства идеи о том, что в русских святых действует еврейский Бог Яхве, свидетельства иудейских раввинов могут быть рассмотрены, если и не как истина в последней инстанции, но как весьма веский и компетентный довод
                      та помилуйте : раввины иудаизма , отвергнувшие Бога - Вам дадут веский и компетентный довод .

                      Вы зачем так усердно пи-арите безбожников, пан Raisky?

                      - - - Добавлено - - -

                      если же Вами будет предложен другой путь доказательства того, что в русских святых действует или не действует Яхве, то Вы можете поделиться методом своего доказательства прямо здесь и сейчас
                      опять Вы за своего яхве ...зачем он нам - христианам исповедующим Иисуса Христа Бога?

                      это, как раз, и будет очень хорошим дополнением для данной темы, т.к. мы здесь отвечаем на вопрос о том, идут ли русские за чужими богами, или не идут
                      вот Вам и здравствуйтн : Вы , ко всем своим достоинствам ещё и многобожник?

                      - - - Добавлено - - -

                      и о чём же мы будем дальше говорить?

                      - - - Добавлено - - -

                      о Ваших многих богах? или о многих , но чужих?
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Георгий Петров
                        Ветеран

                        • 26 November 2004
                        • 2845

                        #41
                        Сообщение от veles
                        Какая глупость! Сказано же -

                        1. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них?


                        Так если нет ощущения благосостояния - это верный признак, что человек удаляется от Бога. Вы всё с ног на голову переворачиваете.
                        Типично протестантский взгляд ... сатана подсовывает.
                        Благодать - это ощущение ЖИЗНИ по Истине, которая даётся Богом по ВЕРЕ в неё.
                        А благосостояние измеряется САМИМ человеком.
                        Нам Бог в Христе свидание назначил.

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #42
                          Как видим, Московия и её восточные колонии сюда не относятся.
                          Если что, галичане (б. Руское воеводство в Жечи Посполитой, отнюдь не в Гетманщине и ввообще не в Литве) называли себя русью и русинами впплоть до приссоединения к УССР в середине XX века.
                          Ну то есть украинец - это громадянин Украины, а русский - это национальность украинца?А в московию этноним попал в связи с великим переселением русских в Слобожанщину?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Георгий Петров
                          Типично протестантский взгляд ... сатана подсовывает.
                          Благодать - это ощущение ЖИЗНИ по Истине, которая даётся Богом по ВЕРЕ в неё.
                          А благосостояние измеряется САМИМ человеком.
                          Да как же оно самим измеряется? Что Вы говорите? Дети - "Папа, дай! Папа, хочу то это!", жена - "То надо! Это надо!", государство - "За то плати, за это плати!" - нешто самому человеку много так надо? И нешто Бог не видит и человеку, искренне принявшему завет Его не станет помогать? Вы в принципе сами то в Бога верите? Откуда сомнения в его мудрости?
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • Проповедник_1
                            Ветеран

                            • 23 October 2004
                            • 3981

                            #43
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            да это не фашизм, а реакция на угрозу уничтожения извне

                            в русском христианстве происходит консолидация национальных сил для того, чтобы противопоставить их внешней агрессии и сберечь нацию от уничтожения
                            Как всё хитро замыливается. Якобы не о политике говорит Sergey Raisky. Мол какое-то уничтожение угрожает русскому христианству и народу России, получается, как бы нацию сберечь от уничтожения.
                            Так откуда появилась эта угроза и кто виноват? Нужно ли знать христианам? Или так сойдёт что-то в мозги вбросили, и адепты сломя голову за оружие взялись. Но ведь до этого Россия и США устанавливали цены на газ, какие вздумается и рулили всем миром.
                            Попробую иначе объяснить, может так вам дойдёт, что происходит.
                            Ныне украинская армия хорошо вооружилась и солдаты обучены неплохо. Предположим вздумалось Порошенку освободить к примеру белорусов, или ещё кого-то из соседей, кто граничит с территорией Украины. Что стоит объявить: власть захватила хунта в Белоруссии причины всякие могут быть. Наобещать белорусам золотые горы пенсионерам пенсии завышенные. Адепты готовы. Потом отобрать у них часть территории, а те, кто будет противится, как на Донбассе: немного пощекотать их артиллерией и танками, подключив адептов мол гражданская война. При этом нарушаются мировые соглашения. Так что весь мир должен опустить голову на эту ложь, и доброжелательно отнестись к деяниям Порошенка?
                            Последний раз редактировалось Проповедник_1; 30 September 2016, 07:28 AM.

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #44
                              Сообщение от Виталич
                              и о чём же мы будем дальше говорить?
                              а дальше мы будем рассматривать эстетический момент русской святости, т.е. то, как идея русского (или не русского) Бога отразилась в иконописи, живописи, архитектуре, музыке и кинематографии

                              начнём с изобразительного искусства

                              вот выражение идеи русского национального единства в иконописи - Троица Рублёва



                              в своё время идею Троицы активно использовал Сергий Радонежский для собирания русских земель в единое централизованное государство


                              а вот "русский Христос" Нестерова:



                              это как-то связано с иными богами?

                              теперь архитектура

                              перед Вами первая шатровая церковь на Руси - символ единого русского централизованного государства

                              построена при Иване Грозном, который утвердил силу и могущество страны



                              а вот аналогичная с шатровой звонницей в середине четверика церковь в г. Королёве (который, сами можете догадаться, почему так называется)



                              ну, и немного музыки и кинематографии

                              для этого нам предстоит прослушать Ныне отпущающи Сергея Рахманинова с просмотром небольшого клипа из фильма Михалкова, и тоже подумать, чей Бог прославляется именно в музыкальной теме и фрагменте из фильма:

                              Комментарий

                              • vrn
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 18662

                                #45
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                полагаю, что участники темы окажут достойное уважение Вашему свидетельству, как имеющему абсолютную истину для Вас

                                речь же в теме идёт не о том, что кто-то что-то видит или не видит, а о том, как на основе объективных фактов найти ответ на вопрос: идут русские за чужими Богами или нет
                                Вы определитесь тогда конкретнее - Вы про обычных верующих говорите или священнослужителях? Потому как тогда вопрос - "Туда ли ведут?" - напрашивается.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Sergey Raisky
                                Вы считаете, что русское Православие является истинным выразителем Христианства?

                                обоснуйте, пожалуйста, свой ответ
                                Разве Истина не должна восторжествовать?

                                - - - Добавлено - - -

                                а вот "русский Христос" Нестерова:
                                Апостолы в лаптях! Как это по-русски!
                                Antithesis is dead. God save all of us!

                                Комментарий

                                Обработка...