Ответьте на вопросы

[SCH]

Перестал ли БОГ быть богом чудес?
Перестал ли БОГ говорть через своих пророков?
Темная история Христианства - великое отступление?

[samded]

Перестал ли БОГ быть богом чудес?

Бог совершает чудеса и по сей день.

Перестал ли БОГ говорть через своих пророков?

Вы имеете в виду дар пророчества?

Темная история Христианства - великое отступление?

Это про какую историю речь идёт?

[SCH]

Алексею.

Не просто "пророчество" личное, для себя и своих близких, а "канал" общения БОГА с людьми через ИМ же призванных пророков. Ведь БОГ не говорил, не будет говорить, а ГОВОРИТ (сейчас)... Время то, вроде числиться только у нас...

Темные времена - наверно тот период когда Пастыря не стало, Его первые Апостолы канули, овцы рассеялись и пошло
РАЗДЕЛЕНИЕ...

[Oleg_B]

Re: Ответьте на вопросы

Мир Вам, SCH !

Ответ участнику SCH Перестал ли БОГ быть богом чудес?

[ЦВЕТОМ=red]1.[/ЦВЕТОМ] Бог никогда не может стать богом.
[ЦВЕТОМ=red]2.[/ЦВЕТОМ] Бог Авраама, Исаака и Иакова, или Бог, открывающий себя через Откровение записанное в Библии, есть Бог Всемогущий. Понятно, что Всемогущему "под силу" любые чудеса.
[ЦВЕТОМ=red]3.[/ЦВЕТОМ] Бог не может "потерять" какие-то из своих качеств. Бог не может перестать быть Всемогущим.

[ЦВЕТОМ=blue]P.S.[/ЦВЕТОМ] Если Ваш вопрос связан с "чудесами" в харизматических церквах, то вопрос стоит не в том, "может ли Бог сегодня творить чудеса", а в том, чтобы определить, являются ли те события, которые "преподносят" как Божьи чудеса, а) - Божьими; и б) - чудесами.

Перестал ли БОГ говорть через своих пророков?

См. выше, пункт 3.

Темная история Христианства - великое отступление?

Поясните что Вы имеете здесь в виду.

[SCH]

Ответ для Oleg. В

Согласен с Вами, если у Бога ( по определению) "нет и тени перемены".
Тогда, если Вы верите Библии, то у Бога есть ( и сейчас !) Его
пророки. И далее - есть Его Церковь, с Им же определенным устройством, с законной властью и силой, и с Главою - Христом.
А отступление (в темные времена Христианства) - это то РАЗДЕЛЕНИЕ, которое произошло, и плоды которого мы вынуждены пожинать и по сей день.
Но,тогда если произошло великое отступление, а Его Церковь
должна пребывать, то должно иметь место и восстановление всего, что нами (по нашей же свободе выбора) потеряно.
И Бог "восстанавливает" для нас же то, что мы потеряли, Он выводит Свою Церковь из мрака отступления, или может уже вывел - зависит от нашего понимания этого и соучастия в этом.

Ваша цитата, что Бог никогда не может стать богом, понятна.
Ведь в этом отражается философия того, что Тот, кто не сотворен, а вечен и.т.д не изменяется не "может...." (вашими же словами). Но, позвольте заметить, что в пределе наших рассуждений, такой Абсолютный Бог (придумайте себе название сами, что мы и делаем), не познаваем нами " не абсолютными" в принципе. А ведь написано: " Сия же есть жизнь вечная - да знают ТЕБЯ...." Так что подумайте, может ли то, что мы определили словом бог, стать богом?.....
И еще подумайте "То, что свяжешь на земле будет связано на небесах....."

Всего самого доброго.

[Oleg_B]

Ответ участнику SCH Ответ для Oleg. В Тогда, если Вы верите Библии

Хочу уточнить. Я верю(доверяю) Богу.

Но, позвольте заметить, что в пределе наших рассуждений, такой Абсолютный Бог (придумайте себе название сами, что мы и делаем), не познаваем нами " не абсолютными" в принципе.

Вот поэтому Бог и открывается людям. Ошибка Ваших рассуждений заключается в том, что не мы познаем своим ограниченным умом Бога, а Сам Бог открывается нам через свое Откровение, собранное и записанное в Библии. Мы лишь в силу своих умственных способностей можем осмысливать Божье Откровение о Себе.

Но,тогда если произошло великое отступление, а Его Церковь должна пребывать, то должно иметь место и восстановление всего, что нами (по нашей же свободе выбора) потеряно. И Бог "восстанавливает" для нас же то, что мы потеряли, Он выводит Свою Церковь из мрака отступления, или может уже вывел - зависит от нашего понимания этого и соучастия в этом.

Еще раз прошу уточнить что Вы понимаете под "великим отступлением". Вспомните послания семи церквам из Откровения Иоанна. Церкви совершенно разные. И такие как Смирнская и Филадельфийская, к которым у Спасителя нет претензий, и такие как Фиатирская и Сардисская, в которых только некоторые достойны белых одежд. Что значит отступление по-Вашему? Рецепт у Иисуса Христа церквам был один: покаяться и вернуться к первой любви. Он не "восстанавливал" их. Он грозил им, если не покаются прийти и сдвинуть их светильник! Для нас, мне кажется важнее другое. Являемся ли мы частью Церкви Христовой? Пусть и той части, которая подобна Сардисской церкви. В этом случае у нас есть шанс. Покаяние. Главное не оказаться в той псевдо-церкви, которую Иисус называет "сборищем сатанинским".

[Igor]

Пс.118:18 Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
Чудеса в слове Божьим и их мы можем видить каждый день если познаем мудрость Божию.
Бог говорит всегда, глас Его звучит постояннно, люди не слышат. Поэтому Бог говорит через пророков и по сей день. Пророков люди воспринимают только после их смерти, ставят им памятники, а при жизни их гонят.
Отступление от веры предсказаного Павлом действительно было, это длится и по сей день.

[Владимир Ростовцев]

Дорогой брат SHC!
Диалога здесь не получится, как впрочем и в других темах...
Да просто потому, что братья из ЕХБ уже давно предали харизматов (и пятидесятников) АНАФЕМЕ. Лет 12 назад писал я в газету "Протестант"( по поводу их мнения о чудесах и действиях Духа)- и мне прямо заявили, что харизматическое движение- это АНТИЦЕРКОВНОЕ движение.
Главное, брат, ВОЗВЕЩАТЬ ИСТИНУ, а Господь совершит, что Ему угодно- и все доктрины и вероучения человеческие ПАДУТ...

Мир на Израиля!

Приди скорее, Иисус!

[samded]

Ответ Владимиру Ростовцеву:

Диалога здесь не получится, как впрочем и в других темах... Да просто потому, что братья из ЕХБ уже давно предали харизматов (и пятидесятников) АНАФЕМЕ

Диалога не получится не потому, что братья из ЕХБ вас предали, а потому, что у вас не хватает обоснованных аргументов. А предать анафеме и указывать на несоответствие Слову Божьему - это две разные вещи.

[Владимир Ростовцев]

Да, много что-то ревнителей по Слову..., только большинство-то ревнуют по мёртвой букве, а не по духу. 2Кор.3:6
Потому что не доверились Тому, Кого послал Иисус Христос. (Иоанна 6:29, 15:26,16:7-14).

Мир на Израиля!

[Eliyahu Ryvkin]

Ну вот и поговорили...

Пророчество есть . Судья при дверях. Церкви, отвергающие действия Чудного будут разрушены. Остаток спасется в ковчеге апостольской Церкви последнего времени.

Что касается чудес, ну сказано же: уверовавших БУДУТ сопровождать сии знамения... Это же нормально язык, пророчество, изгнания бесов, исцеления, ЭТО ЕСТЬ ВО ВСЕХ ЦЕРКВЯХ У СВЯТЫХ. Отсутствия чудес означает отсутствия в собрании Чудного. Я не о деноменациях сейчас говорю.
С любовью Мессии.
Элияу

[SCH]

Продолжим...

Спасибо за обсуждение
Итак, отступление произошло (Павел, как Апостол и пророк, не ошибался). Но Господь обещал, что воздвигнет Церковь и врата ада не одолеют ее. А если отступление имело место быть (соответственно с искажением чистоты Евангелия, с разделением, спорами, лжеучителями, лжесвященниками) то что, Бог перестал быть Богом? Конечно, нет! Посмотрите на всю историю с архаичных библейских времен и по последнее время, со времен Адама и до наших дней За отступлением от истины, за искажением следовало восстановление на какое-то благословенное время, а затем все повторялось Адам говорил с Богом (лицом к лицу), а потом потерял эту способность такого общения (вне Едема). Наступила "эпоха Адама".
После отступления Бог воздвигнул Ноя (Ной говорил с Богом), наступила "эпоха Ноя",
Был Енох, кто был так благословен и праведен, что Бог просто "взял его к Себе". Был Аврам, ставший Авраамом и вся его эпоха. Затем Моисей и.т.д. Всегда после отступлений Бог воздвигал пророка и "лидера" очередной эпохи. В зенит времен из недра Отчего пришел Иисус
Христос. Он дал чистоту Евангелия и поставил Апостолов, евангелистов, семидесятых и.т.д., т.е
оформил Свою Церковь. Апостолам Он объяснял все, или почти все ( вспомним фразу "многое хочу сказать, чего не можете вместить" и еще напомнил об "овцах не сего двора, которых необходимо привести). Далее, как всегда, произошло отступление, что и предсказал Павел. Церковь, устроенная Христом перестала существовать (имеется в виду Церковь по форме в целом. Отдельные праведники, святые и.т.д. были всегда) Но Иисус поставил Свою Церковь не случайно, с ее определенным устройством и формой. Людям необходима Церковь в форме (а не просто собрание верующих в духе, без "оформленной церкви"). Зададим вопрос, где сейчас эта Церковь, где тот, через которого после отступления происходит "возвращение", восстановление всего и полноты всего, для "нашей эпохи"? Ответ существует

Мир всем.

[Владимир Ростовцев]

Привет брат SCH!
Где находится церковь? Наверное, внутри номинальных "церквей" множества конфессий.
Каково состояние церкви в настоящее время? Полагаю, об этом Господь очень хорошо сказал в притче о 10-ти девах: там говориться, что ВСЕ УСНУЛИ Мтф.25:5.

Мир на Израиля!

[SCH]

Продолжим...


Владимиру спасибо за участие.
Согласен, в известном смысле все "спят". Вспомним: Господь страдает в Гефсимании, попросив БЫТЬ с Ним, но они спят
Павел "проснулся" в свое время, отдельные люди "просыпались" в их время. Вопрос звучит так, проснулась ли Церковь в целом? После воскресения и вознесения Господа Церковь, Им же и "оформленная", проснулась. Все было "свежо" (хотя некоторые отдельные члены Церкви еще были "сонными" и протирали свои глаза, чтобы увидеть сквозь "чистое око") и казалось, что утро нового мира перейдет в светлый день. Но, как и ранее, наступила ночь отступление, темные времена "христианства" (с кошмарными снами религиозных войн, лжецерковной монополией на истину, кострами инквизиции и оформлением "церкви блудницы"). У церкви того темного времени не было власти от Бога, пусть даже отдельные люди в ней считали, что не спят Их праведность была их праведностью, их личным достоянием и славой. Но та ли была их тогдашняя, спящая церковь, которую, по словам Господа Петру, врата ада не одолеют? Не ад ли вел религиозные войны, борьбу с иноверцами, насильное пастырство без предоставления свободы выбора? У такой церкви Бог забрал власть и силу, она была не Его, и не могла исполнять Его волю для достижения Его цели. Следующий вопрос, закончилось ли "темное время сна"? Не у отдельных людей, а у церкви в целом? Ведь Бог Пообещал Петру Бог обещал Церковь с властью и силой, способной "связывать на земле то, что будет связано на небесах", с формой, угодной Ему и "содержанием" Духом Святым Ответ существует

Мир всем.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Владимир Ростовцев

Где находится церковь? Наверное, внутри номинальных "церквей" множества конфессий. Каково состояние церкви в настоящее время? Полагаю, об этом Господь очень хорошо сказал в притче о 10-ти девах: там говориться, что ВСЕ УСНУЛИ Мтф.25:5.

Ну, за всех не надо... Я знаю братьев-сестер, которые мертвых воскрешают. Тут не до сна.