предположение-- против ----подробное описание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lambsiburtouk
    Участник

    • 10 May 2013
    • 116

    #1

    предположение-- против ----подробное описание

    например как минимум половина христиан считает что




    1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    (Книга Бытие 6:1-4)


    -- и читая это они верят что -они были святыми потомками Сифа, женившимися на грешных потомках Каина.


    или --Вместе с тем существовала точка зрения, которую (правда, без особой аргументации-тоесть не имея агрументов для опоры-без источников исторических архиваций) единодушно разделяет и автор Толковой Библии:


    речь идёт о потомках Сифа, третьего сына Адама и Евы, которые стали вступать в брак с девушками из рода Каина, проклятого братоубийцы. И это мнение находит серьёзную поддержку у отцов Церкви: его разделяли святые Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Кирилл Иерусалимский и другие.






    так мы имеем место быт 6 гл


    и половина христиан верят что это люди потомки Сифа




    вторая половина верит в то что сыны божии - это не люди а ангелы


    в пользу первой версии-о том что это люди --источников описывающие это так что бы -об этом не говорить своими только словами или словами, авторов этой версии, что все равно выходит не из прямых источников а из попыток разгадать то о чем ясно и четко не задокументировано этими автороами этой версии, найти не удается---
    не удается найти скажем древний свиток как например свитки книг описывающих период судей в Израиле-где мы не в предположениях а просто получаем оставленную четкую информацию


    таких источников нет


    пример
    сказка о колобке
    читаем сказку и на отрывке что лиса проглотила колобка один говорит---нет она не ела его тут нужно внимательно изучить все детали =слово проглотила колбка имеет много значений


    а второй говорит---я слышал эту сказку в разных странах и везде лиса проглотила колобка


    в примере--без аргуметно выводы делал тот кто считал что лиса не ела колобка
    а с довольно весомыми аргументами был тот который во многих странах слышал одну и туже концовку


    и даже если обе версии не точны---то по всем законам--аргументированая версия доменирует над не имеющей аргументов


    итак вернемся к тому что версия о том что сыны божии-это потомки Сифа,


    и основа или фундамент этой версии--(((богословие, изучение значений слов и терминов. выводы из догматических и богословских ввозрений и стериотипов, на основании совсем не прямых доказательств--типа--вы боги-сказал Иисус вы сыны божии-из этих догадок о том что сынами божиими могут называтся и люди верующие -строиться фундамент




    попробуем найти основополагающий камень---версии о том что это люди------и это---наблюдение чимто разумом того факта что сынами божиими могут называтся и люди




    примерно так----о раз сынами Божиими могут называтся люди--это дает повод для версии о том что это потмки Сива -верующие-а значит их вполне можно назвать сынами божиими


    ---самое важное-в этом всем--ВНИМАНИЕ---где в этой версии хоть слово историков летописцев-описывающих само событие именно так как его устно моделируют--где в этой версии описание смысла слов-обясняющихэту версию
    где есть ссылка не на человека, который думал об этом а на человека который это видел знал и запечатлел?


    вернемся к второй версии-что это ангелы


    что бы показать превосходство я далее ничего от себя или других мыслителей добавлять не буду только строки из книг--тоесть прямые источники или аргументы --фундамент версии про ангелов


    далее ни слова трактовки или вспомогательных наведений на версию только цитаты--тех кто описывал--а не мысли как это могло быть тех кто этого не видел


    итак поехали я умолкаю пусть документы свтупят в прение с устными догадками




    1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    (Книга Бытие 6:1-4)






    5.гл книга юбилеев
    И случилось, когда сыны детей человеческих начали умножаться на поверхности всей земли и у них родились дочери, Ангелы Господни увидели в один год этого юбилея, что они были прекрасны на вид. И они взяли их себе в жены, выбрав их из всех; и они родили им сыновей, которые сделались исполинами. И неправда усилилась на земле, и всякая плоть извратила свой путь, от людей до скота, и до зверей, и до птиц, и до всего, что ходит по земле. Все извратили свой путь и свой порядок, и начали пожирать друг друга. И неправда усилилась на земле, и все помышления разума сынов человеческих сделались столь злыми во всякое время. И Господь воззрел на землю, и вот она извратилась, и всякая плоть извратила свой порядок, и они совершали всякое зло пред Его очами - все, что было на земле. И Он сказал, что Он уничтожит людей и всякую плоть, которую Он сотворил на земле.
    И только Ной обрел милость пред Его очами. И на Ангелов Своих, которых Он посылал на землю, Он весьма разгневался, так что решил истребить их. И Он сказал нам, чтобы мы связали их в пропастях земли. И вот они были связаны в них и разобщены. И относительно детей их вышло повеление от Его лица, чтобы поразить их мечом и умертвить их под небом. И Он сказал: "Моему духу не вечно пребывать на людях, ибо они плоть, и дней их пусть будет сто двадцать лет!" И Он послал Свой меч в среду их, чтобы они умертвили друг друга. И они начали убивать друг друга, пока не пали все от меча и не были уничтожены с земли на глазах своих отцов. После сего они (их отцы) были связаны в пропастях земных до дня великого суда, когда придет наказание на всех, извративших свои пути и свои дела пред Господом.




    книга Еноха гл 2
    1 И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
    2 И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
    3 И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".
    4 Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".
    5 Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.
    6 И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.
    7 И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.
    8 И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
    9 Они зачали и родили великих исполинов,
    ---------------------------------
    21 И они сказали своему Господу Царю: "Господь господей, Бог богов, Царь царей!
    22 Престол Твоей славы существует во все роды мира: Ты прославлен и восхвалён!
    23 Ты всё сотворил, и владычество над всем Тебе принадлежит: всё пред Тобою обнаружено и открыто, и Ты видишь всё, и ничто не могло сокрыться пред Тобою.
    24 Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира.
    25 И заклинания открыл Семъйяза, которому ты дал власть быть вождём его сообщников.
    26 И пришли они (стражи) друг с другом к дочерям человеческими переспали с ними, с этими жёнами, и осквернились, и открыли им эти грехи.
    27 Жёны же родили исполинов, и чрез это вся земля наполнилась кровью и нечестием.
    -------------------
    31 Тогда стал говорить Всевышний, Великий и Святый, и послал Арсъйялалйюра к сыну Лемеха (Ною) и сказал ему: "Скажи ему Моим именем: "скройся"! и объяви ему предстоящий конец!
    32 Ибо вся земля погибнет, и вода потопа готовится прийти на всю землю, и то, что есть на ней, погибнет.
    ---------------
    35. И сказал опять Господь Рафyилy: "Свяжи Азазела по pyкам и ногам и положи его во мpак; сделай отвеpстие в пyстыне, котоpая находится в Дyдаеле, и опyсти его тyда.
    36. И положи на него гpyбый и остpый камень, и покpой его мpаком, чтобы он оставался там навсегда, и закpой емy лицо, чтобы он не смотpел на свет!
    37. И в великий день сyда он бyдет бpошен в жаp (в гееннy).


    Енох гл 3
    41 Не страшись, Енох, ты праведный муж и писец правды; подойди сюда и выслушай Моё слово!
    42 И ступай, скажи стражам неба, которые послали тебя, чтобы ты просил за них: вы должны попросить за людей, а не люди за вас.
    43 Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жён, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов?
    44 Будучи духовными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с жёнами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны.
    45 Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле.
    46 Но вы были прежде духовны, призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира.
    47 Посему Я не сотворил для вас жён, ибо духовные имеют своё жилище на небе.
    48 И теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут называться на земле злыми духами и на земле будет их жилище.
    ---------------------------
    54 И теперь скажи стражам, которые послали тебя, чтобы ты просил за них, и которые жили прежде на небе, теперь скажи им: "Вы были на небе, и хотя сокровенные вещи не были ещё открыты вам, однако вы узнали незначительную тайну и рассказали её в своём жестокосердии жёнам, и чрез эту тайну жёны и мужья причиняют земле много зла".
    55 Скажи им: "Для вас нет мира".
    гл 4
    24 И Уриил сказал мне: "Здесь будут находиться духи ангелов, которые соединились с жёнами и,
    принявши различные виды, осквернили людей и соблазнили их, чтобы они приносили жертвы демонам, как богам,- будут находиться именно в тот день, когда над ними будет произведён великий суд, пока не постигнет их конечная участь. 25 Так же и с жёнами их, которые соблазнили ангелов неба, будет поступлено точно так же, как и с друзьями их.
    (Енох.3:41-55)




    Библия послание от Иуды

    и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    ------

    О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
    15
    сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники ".


    Библия 2 Перта 2 гл



    Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
    5
    и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир
    нечестивых;

    - - - Добавлено - - -

    как видно, версию о том что это ангелы--можно без чьей либо помощи-в трактовке, просто самому прочесть и знать из документа подробно описывающего событие
    не нужно ссылаться на мысли или как в первой версии-на---единодушно разделяет и автор Толковой Библии--


    -то есть на просто чью то мысль соглашающуюся с этой версией


    чья то мысль предположения--далеко не исторический документ или цитата с словами смысла описывающего все именно так


    в версии про то что это люди--фундамент--находка что сынами божиими называли и людей


    версия что это ангелы имеет фундамент--четкую записаную историю


    если в первой версии спросить откуда ты взял что это люди--ответ к этому склоняются на основани того что словом сыны божии называли и людей


    если спросить откуда взял ты версию что это ангелы--ответ прочел в масу книг об этом


    первая имеет факт что называли и людей так
    --что само по себе---не говорит что это потомки сифа--где в этом факте, что людей тоже так называли
    --четкое обяснение всего того что обясняется как версия что это люди
    нет, сама основаверсии виртуальна-а имеются документы только мыслей о этой версии людей из прошлого--но это не сам документ основы-что к стаи перекладывается с одного на другое
    вывод
    имея документально запечатленные описания событий в пользу версии что это -ангелы -
    ---и не имея документованых описаний-а лишь устную версию которую не записывали с событий-а предположили из размышлений не видя событий
    справедливей пусть даже с осторожностью но доверять докуменированым описаниям-
    чем устным соображениям какими могли быть эти события
    пожелания-стороникам что это люди--перестать боятся реальности-в понимании того что ангелы могут как сказано--духи ангелов, которые соединились с жёнами и,
    принявши различные виды, осквернили людей и соблазнили их
    тоесть иметь телесные связи на основании даже того что енштеин доказал что материя и енегрия взаимо перевоплощаемые друг в друга-или из енергии материя и на оборт то ангелу вполне возможно из енергитического состояния перейти в материю
    основной агрумент это--масса подробных описаний что это ангелы
    а в версии что это люди--лишь пересказывание чихто размышлений как это могло быть
    ученые хоть и в своей сфере но говорят о том же что пришельцы имели с людьми контакты
    все науки и религии описывают что это не земляни--и лиш половина христианства -приняло устное размышление о том как это могло быть
    жду ваших мыслей и продолжения общения
  • laurcio
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 5000

    #2
    Сообщение от Lambsiburtouk
    1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    (Книга Бытие 6:1-4)
    Интересный анализ.
    Лично я, всегда был уверен, что сыны Божьи это ангелы.

    Комментарий

    • Lambsiburtouk
      Участник

      • 10 May 2013
      • 116

      #3
      Сообщение от laurcio
      Интересный анализ.
      Лично я, всегда был уверен, что сыны Божьи это ангелы.
      это радует
      вот в моей общине служителя как старшие так и младшие- большинство-- верит что это потомки Сифа--и принимать в учет массу описаний что это ангелы боятся -на основании что они изучают только каноническую библию---скорее осознание что ангелы так могут не вызывает спокойствия
      кстати именно по этому сказано


      Вот почему женщина обязана носить покрывало как знак своей власти, чтобы об этом знали ангелы.
      именно от того что это профилактика или предупреждение-возможного обольщения женской красотой
      людям это позволено выбрать ту которая понравилась а ангелам нет но чуство красоты и получения его как наслаждения присуще всему высокоразумному-что отличает красивое от не красивого

      даже если ангел будет хладнокровен-- всеравно больше воздействия будет если женщина будет ему видна во всей красе-а когда как у мусульман
      не с чего распалится то и работается легче

      покрываться это предотвращать--при контакте с небом -повтора прошлой а значит возможной ситуации

      тесно связано с и увидели сыны божии дочерей человеческих--а когда жнщина пророчествует или молится-выходит на связь с небом и ангелы видят ее что она взывает к небу и что бы была профилактика должна во время контакта с небом покрытся что бы предупредить ангелов

      например мусульмани- делают профилактику и предупереждение-распаливания страсти к женщинам-именно тем что не дают красоте женщины стать пищею для любования женской красотой
      Вот почему женщина обязана носить покрывало как знак своей власти, чтобы об этом знали ангелы.

      Комментарий

      • Мишель21
        Отключен

        • 30 April 2012
        • 2710

        #4
        На мой взгляд, книги, приписанные одному автору /Моисею/, в реальности принадлежат разным авторам, жившим в разные времена. Поэтому начало Библии проповедует многобожие /свойственное многим народам и, надо полагать, не без оснований/. Далее многобожие эволюционирует в главнобожие. И наконец бог племени возводится в ранг единственного Бога вообще. Но остаются рудименты многобожия /мужской род Бога, Его по-человечески несовершенство, идеи Сына Божьего/.

        Комментарий

        • laurcio
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 5000

          #5
          Сообщение от Lambsiburtouk
          это радует
          вот в моей общине служителя как старшие так и младшие- большинство-- верит что это потомки Сифа--и принимать в учет массу описаний что это ангелы боятся -на основании что они изучают только каноническую библию---скорее осознание что ангелы так могут не вызывает спокойствия
          И у меня в общине считают, это потомки Сифа.
          Это мне не мешает иметь другое мнение.

          Вот почему женщина обязана носить покрывало как знак своей власти, чтобы об этом знали ангелы.
          Не буду спорить.
          Из Писания становится ясно, что женщина, покрывая голову, признает власть мужчины над собой, т.е. покрывало это знак власти мужчины над женщиной.
          Почему этот знак предназначен для ангелов, трудно сказать. Может это имеет отношение к тому, что вы сказали.

          Комментарий

          • Lambsiburtouk
            Участник

            • 10 May 2013
            • 116

            #6
            Сообщение от Мишель21
            На мой взгляд, книги, приписанные одному автору /Моисею/, в реальности принадлежат разным авторам, жившим в разные времена. Поэтому начало Библии проповедует многобожие /свойственное многим народам и, надо полагать, не без оснований/. Далее многобожие эволюционирует в главнобожие. И наконец бог племени возводится в ранг единственного Бога вообще. Но остаются рудименты многобожия /мужской род Бога, Его по-человечески несовершенство, идеи Сына Божьего/.
            100 процентов что много божие имело место но с другого ракурса
            как описывает Енох-- духи ангелов, которые соединились с жёнами и,
            принявши различные виды, осквернили людей и соблазнили их, чтобы они приносили жертвы демонам, как богам

            многобожие из этого это не реальность -а обман падших ангелов-которые себя выдавали за бога
            везде есть отец или начало-а многобожие внедрили непослушные дети Этого Отца
            тоесть Бог всегда один-тоесть Тот у Кого исполнительная контролирующая сила
            но те кто перестал подчинятся Отцу- выдали себя за богов
            в чем Отец их и обвиняет
            многобожия нет-но есть выдавание падших за богов

            Комментарий

            • Мишель21
              Отключен

              • 30 April 2012
              • 2710

              #7
              Сообщение от Lambsiburtouk
              многобожия нет-но есть выдавание падших за богов
              Я тоже так думаю.

              Комментарий

              • случайный
                Отключен

                • 21 October 2005
                • 1924

                #8
                Сообщение от Lambsiburtouk
                предположение-- против ----подробное описание
                Lambsiburtouk, я приветствую ваше желание исходить из источников. Это хорошо.

                Я думаю, что для верующего достаточно было бы только Канонического Бытия. В общем то и для любого читающего его.
                Там просто сказано "Сыны Божии" и все. Что можно сверх этого придумать.

                Адам же не Сын Божий, а человек тварный. Потому заподозрить по здравому смыслу, что речь идет о сынах Сифа, вроде как, и не возможно.


                Но я "переверну доску".

                Если так, то откуда вообще могла прийти подобная мысль. Тем более, кто может объяснять так то, что Бог не объяснил в каноническом тексте?
                Надо быть или большим фантазером, что сродни легкой неадекватности, либо все-таки иметь какие-то источники, заявляющие вполне определенно.

                Считать пусть не всех подряд, но многих, неадекватами - это в какой-то степени "приятно" (ты то, адекват), но люди вполне очевидных вещей не видят, а чтобы им строить самостоятельно какие-то здраво логически обоснованные рассуждения, то это - чересчур хорошо о них думать.

                Я склоняюсь к иной точке зрения: некий ранее бывший известным источник имел соответствующее освещение вопроса, но его скрыли, или скрывают. А это реально.
                А на основании Канонической Библии к этому выводу - Сыны божие есть сыны Сифа - прийти, думаю, невозможно.

                Комментарий

                • Lambsiburtouk
                  Участник

                  • 10 May 2013
                  • 116

                  #9
                  Сообщение от случайный
                  Lambsiburtouk, я приветствую ваше желание исходить из источников. Это хорошо.

                  Я думаю, что для верующего достаточно было бы только Канонического Бытия. В общем то и для любого читающего его.
                  Там просто сказано "Сыны Божии" и все. Что можно сверх этого придумать.

                  Адам же не Сын Божий, а человек тварный. Потому заподозрить по здравому смыслу, что речь идет о сынах Сифа, вроде как, и не возможно.


                  Но я "переверну доску".

                  Если так, то откуда вообще могла прийти подобная мысль. Тем более, кто может объяснять так то, что Бог не объяснил в каноническом тексте?
                  Надо быть или большим фантазером, что сродни легкой неадекватности, либо все-таки иметь какие-то источники, заявляющие вполне определенно.

                  Считать пусть не всех подряд, но многих, неадекватами - это в какой-то степени "приятно" (ты то, адекват), но люди вполне очевидных вещей не видят, а чтобы им строить самостоятельно какие-то здраво логически обоснованные рассуждения, то это - чересчур хорошо о них думать.

                  Я склоняюсь к иной точке зрения: некий ранее бывший известным источник имел соответствующее освещение вопроса, но его скрыли, или скрывают. А это реально.
                  А на основании Канонической Библии к этому выводу - Сыны божие есть сыны Сифа - прийти, думаю, невозможно.
                  дело в том что на соборах примерно когда составлялся канон библии книгу Еноха на которую ссылается Иуда и Петр решили исключить из канона из за
                  страха той мысли что ангелы могут таким заниматся
                  приметно что искючали люди не знавшие и не видевшие что было до потопа---и сам факт что книгу Еноха исключили- и то что апостолы как и еврей пользовались ней--говорит о том, что она была в обиходе -но стала запретной стала запретной книга юбилеев--евреи полюбому ее имели

                  в канонической библии не все оставлены книги от Бога, их почистили да так что массу моментов теперь если только каноничной пользоватся не выясниш ни как
                  не скажу что все что за каноном нужно или правильно--скорее в общую массу подделок и ереси -отнесли и с десяток нормальных и полезных книг

                  Комментарий

                  Обработка...