О месте закона в божественном домостроительстве.

[serenkiy081]

Вопрос не простой.
Пока я ответил бы на него, наверное, отрицательно.

Да, согласен - вопрос очень сложный. Это сейчас нам легко рассуждать о том моменте истории...
Понятно, что не я (или Вы) орали - Распни Его !
Наверное я бы просто смалодушничал и тупо промолчал, вместо того, что бы открыто выступить в Его защиту на суде перед Пилатом.
А помните слова Иисуса:
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

Таким образом среди всех присутствующих не нашлось НИ ОДНОГО, кто бы выступил в защиту Иисуса.
И ученики (апостолы) - не исключение. Они все Его оставили, спасая свои жизни.
К чему я это всё говорю - к тому, что до принятия Иисуса Господом и Спасителем - мы все были там... на городской площади.
Мы все причастны к Его смерти ... даже по прошествии тысячелетий.

Почему Вы так считаете?

Думаю, что не открою Вам секрета, что Смерть Иисуса была заместительной смертью за абсолютно каждого когда-либо живущего на земле человека.
Так задумано Творцом, что без пролития крови не бывает прощения.
А кровь Праведника пролилась нами (людьми). А Его смерть - дала возможность абсолютно каждому человеку к жизни (вечной).


Теперь по сути самого вопроса, который звучал первоначально.
Заповедь "Не убивай" вместе со всеми остальными заповедями написана на нашем сердце (теперь уже плотяном сердце, а не каменном !)
Таки образом - эта заповедь делает Вас (меня и любого исповедника жертвы Христа) - постоянным должником благодати.
Вот оно - настоящее БЛАГОЧЕСТИЕ ! Вот она бескорыстная любовь к Господу Славы !!! Вот она беззаветная преданность Его Имени !


Заметьте, что я посмотрел на наши (НОВЫЕ) взаимоотношения с Господом только по одной заповеди.
Уверяю Вас ... - по остальным девяти - наше состояние ...ничем не отличается от состояния по заповеди - "Не убивай".


Кстати... бедные иудаизмствующие особи до сих пор гадают - что означают слова Творца : - Творю всё новое...
- Творю Новое Небо и Новую Землю...


Попробуйти рассмотреть эти пророческие слова, как о Новых взаимоотношениях Бога с Человеком, которые стали возможны исключительно Жертве Христа.
Уверяю Вас - у Вас будет совершенно иное чтение Библии.

Благословений.

- - - Добавлено - - -

"Сын Человеческий" - всего лишь пафосное именование человека. Человека с большой буквы.

Не скажите...
Во времена Иисуса это словосочетание резало слух и автоматически отсылало к пророческим видениям Даниила.

[Лука]

serenkiy081

Наверное я бы просто смалодушничал и тупо промолчал, вместо того, что бы открыто выступить в Его защиту на суде перед Пилатом.

И это при том, что Вы на 100% знали бы, что перед Вами Христос?

Думаю, что не открою Вам секрета, что Смерть Иисуса была заместительной смертью за абсолютно каждого когда-либо живущего на земле человека.

Где в Библии написано, что Христос умер за всех людей, независимо от времени и места их проживания?

[piroma]

serenkiy081

И это при том, что Вы на 100% знали бы, что перед Вами Христос?

Где в Библии написано, что Христос умер за всех людей, независимо от времени и места их проживания?

1-e Иоанна 2:2 Russian koi8r
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

весь мир?

что значит?

[serenkiy081]

Сергей. А есть ли разница в том, что именно грехи, а не сама личность виноваты в смерти Христа???

Валя, погодите - погодите...
Прежде чем о чём то пробовать рассуждать - надо разобраться в смысловом значении слова "Грех".
Весь долгий-придолгий перечень плохих и мерзких поступков - это уже результат греха.
Попробуйте от стереотипного мышления перейти к конструктивному.
Поверьте - это огромная разница.

Когда Апостол Павел говорил эти слова, что хотел донести он до нас?
7 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Павел говорит о конфликте между Законом, который "духовен", и собой, который "плотян".
Сразу замечу, что это описание состояния человека - Савла ДО того момента, когда он стал последователем Христа, получив Святого духа.

Об этом моменте восклицается словами утешения:
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,




Вы можете упираться ногами... кричать, звать милицию... но - текст однозначно заявляет, что живущий по закону - это живущий по плоти.

...Впрочем... Вы немного поторопили события...
Понаблюдайте - как дальше будут происходить дебаты баптиста Серенького с баптистом Кадошом.

[Лука]

1-e Иоанна 2:2 Russian koi8r Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. весь мир? что значит?

Все избранные Христом.

[piroma]

Все избранные Христом.

18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. 20 Итак мы--посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.


почему проповедь повелена всему миру ?

зачем всему если не все ?




От Марка 16:15 Russian koi8r
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.





К Колоссянам 1:23 Russian: Synodal Translation (1876)
если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

[serenkiy081]

И это при том, что Вы на 100% знали бы, что перед Вами Христос?

Пожалуйста - будьте внимательны к словам оппонента.
Я достаточно точно дал понять именно о том моменте истории.
Перед ними: - Се, человек... (кощунственная философия Рима)
Они так надеялись, что совсем недавно встречали Царя царей... Кричали так, как будто перед ними именно тот, который принес долгожданное спасение от этих ненавистных собак оккупантов-римлян и восстанавливающий Царственное положение Израиля.

Где в Библии написано, что Христос умер за всех людей, независимо от времени и места их проживания?

...
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

[Лука]

serenkiy081

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Очевидно, что слово "мир" Вы толкуете так, как Вам хочется. Но о мире есть и другие слова: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Иоан.2:15) И Вашу, и мою цитату написал один и тот же человек - любимый ученик Христа. При формальном подходе получается, что ученик Христа противоречит Учителю. Как Вы совместите слова Христа и слова Иоанна о любви к миру?

[Ден 2014]

Прежде чем о чём то пробовать рассуждать - надо разобраться в смысловом значении слова "Грех".

Это неисполнение чужой воли.

[Двора]

serenkiy081

Очевидно, что слово "мир" Вы толкуете так, как Вам хочется. Но о мире есть и другие слова: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Иоан.2:15) И Вашу, и мою цитату написал один и тот же человек - любимый ученик Христа. При формальном подходе получается, что ученик Христа противоречит Учителю. Как Вы совместите слова Христа и слова Иоанна о любви к миру?

Неверующих такое противопоставление выводит из равновесия.
Одно и тоже выражение и совсем другой смысл.
Ну как можно верить этому, кричат они порой.
А это тайна...

[Лука]

А это тайна...

Но тайна эта очень легко открывается Христом. Посмотрим что скажет тот, к кому я обратился

[Бенджамен]

Наверное я бы просто смалодушничал и тупо промолчал, вместо того, что бы открыто выступить в Его защиту на суде перед Пилатом.

И только поэтому Вы считаете себя виновным в убийстве Христа?
Я то по другому подумал о Вашем вопросе ко мне.
Если Иисус умер за меня, то несу ли я на себе вину за его смерть- вот что мне пришло на ум, когда я услышал Ваш вопрос.

Таким образом среди всех присутствующих не нашлось НИ ОДНОГО, кто бы выступил в защиту Иисуса.
И ученики (апостолы) - не исключение. Они все Его оставили, спасая свои жизни.
К чему я это всё говорю - к тому, что до принятия Иисуса Господом и Спасителем - мы все были там... на городской площади.
Мы все причастны к Его смерти ... даже по прошествии тысячелетий.

Понятно.
Однако не забывайте, что Иисус уходил так, как было о нем написано в Писании.
Он должен был умереть такой несправедливой смертью, так предназначил ему Отец.

Думаю, что не открою Вам секрета, что Смерть Иисуса была заместительной смертью за абсолютно каждого когда-либо живущего на земле человека.
Так задумано Творцом, что без пролития крови не бывает прощения.

Я знаю об этом и согласен с Вашими словами.

Заповедь "Не убивай" вместе со всеми остальными заповедями написана на нашем сердце (теперь уже плотяном сердце, а не каменном !)
Таки образом - эта заповедь делает Вас (меня и любого исповедника жертвы Христа) - постоянным должником благодати.

А вот здесь я не вижу такой логической связи, кою рисуете Вы.

Кстати... бедные иудаизмствующие особи до сих пор гадают - что означают слова Творца : - Творю всё новое...
- Творю Новое Небо и Новую Землю...

Мнений может быть много.

Попробуйти рассмотреть эти пророческие слова, как о Новых взаимоотношениях Бога с Человеком, которые стали возможны исключительно Жертве Христа.
Уверяю Вас - у Вас будет совершенно иное чтение Библии.

Я знаю о том.
Знаю, что для тех кто принимает для себя жертву Христову, отношения с Богом строятся уже на основании пролитой крови Христа.
По моему христиане разных вероисповеданий в этом едины.

[serenkiy081]

serenkiy081

Очевидно, что слово "мир" Вы толкуете так, как Вам хочется. Но о мире есть и другие слова: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Иоан.2:15) И Вашу, и мою цитату написал один и тот же человек - любимый ученик Христа. При формальном подходе получается, что ученик Христа противоречит Учителю. Как Вы совместите слова Христа и слова Иоанна о любви к миру?

Ответ прост:
Контекста ещё никто не отменял.

- - - Добавлено - - -

Это неисполнение чужой воли.

В данном случае - Божьей.

- - - Добавлено - - -

Неверующих такое противопоставление выводит из равновесия.

У меня- равновесие ...полнейшее.

Творение, которое Бог любит и не хочет ему смерти и "Система ценностей" падшего творения - это несколько разные понятия. Не находите ?

[Лука]

serenkiy081

Ответ прост: Контекста ещё никто не отменял.

Какой контекст? Ответ действительно прост, но Вам он, к сожалению, не известен, о чем свидетельствует Ваша отмазка. У Вас есть конкретный ответ или только бла-бла?

[serenkiy081]

Но тайна эта очень легко открывается Христом. Посмотрим что скажет тот, к кому я обратился

Только что ответил Дворе.
Повторяться нет необходимости.