Что значит "Огненное Крещение?"

[Мороз]

Спутали, мир вам.
Вездесущность - суть всего понимать и постигать.
А мнение Аквината - согласноФоме Аквинскому,присутствиеБогавовсех,вещах, доступныхеговзору, подвластныхемуинесущихсвоюисходностьвегосуществовании. ИменноввездесущностиБогабольшинствомистиковвиделисилу, наделяющуювещисущностью, т.е. субстанцией. Впротивномслучае, каксчиталось, онибыоставалисьирреальными. - это всего лтшь его мнение. Я не стою на такой позиции. Я верю, что Бог всезнающ, всемудр и всемогущ. И Ему не требуется куда-то физически идти. Он всем может управлять силой Слова Своего.

Вездесущность- это значит возможность присутствовать ВЕЗДЕ одновременно, а значит и в аду тоже. И Бог есть Дух, при чем здесь "физически идти"? И свойства Бога как вездесущность никак не умаляет Его другие свойства.

[Мороз]

Спутали, мир вам.
Вездесущность - суть всего понимать и постигать.
А мнение Аквината - согласноФоме Аквинскому,присутствиеБогавовсех,вещах, доступныхеговзору, подвластныхемуинесущихсвоюисходностьвегосуществовании. ИменноввездесущностиБогабольшинствомистиковвиделисилу, наделяющуювещисущностью, т.е. субстанцией. Впротивномслучае, каксчиталось, онибыоставалисьирреальными. - это всего лтшь его мнение. Я не стою на такой позиции. Я верю, что Бог всезнающ, всемудр и всемогущ. И Ему не требуется куда-то физически идти. Он всем может управлять силой Слова Своего.

Вездесущий - это значит то, что Он может присутствовать одновременно везде, а значит и в аду тоже. И при чем здесь "физически идти"? А свойства как вездесущий, никак не умаляет Его других свойств.

[Yunus Mirzoyev]

Вездесущий - это значит то, что Он может присутствовать одновременно везде, а значит и в аду тоже. И при чем здесь "физически идти"? А свойства как вездесущий, никак не умаляет Его других свойств.

Выше написал, что не разделяю этого введения Аквината. Ну вы верьте как вам удобнее. Мир вам

[Мороз]

со Христом - умер и на суд с дияволом -не нашел в нем ничего - через три дня отпустил

то есть огненное - это когда чист и готов предстать на суд с дияволом

чтобы тело освободить от смерти

потому сперва родиться надо внутреннему человеку

потом внешний в огненном изменится

но это для совершенных так мыслить положено

А может вот так вот. Христос, продолжает Свое (огненное) крещение и в аду?

- - - Добавлено - - -

Выше написал, что не разделяю этого введения Аквината. Ну вы верьте как вам удобнее. Мир вам

Спасибо за Ваше мнение. И Вам мира!

[Назар]

Мф.3:11.....Он будет крестить Вас Духом Святым и огнем; Я считаю то, что огненное крещение происходит не только во времени, но и в вечности.

Под "крещением огнем" подразумеваются суд и очищение тех, кто все-таки войдут в Царство Мессии, как это предсказано пророком Малахией (Мал. 3 гл.). Иоанн прибегает к символике, говоря: Лопата Его в руке Его и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. Другими словами: Мессия, когда Он придет, подготовит "остаток Израиля" ("пшеницу") для Царства Своего, предварительно "переплавив и очистив" его. А тех, кто отвергнут Его ("солому") Он осудит на сожжение в "огне неугасимом" (Мал. 4:1).

[Мороз]

Под "крещением огнем" подразумеваются суд и очищение тех, кто все-таки войдут в Царство Мессии, как это предсказано пророком Малахией (Мал. 3 гл.). Иоанн прибегает к символике, говоря: Лопата Его в руке Его и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. Другими словами: Мессия, когда Он придет, подготовит "остаток Израиля" ("пшеницу") для Царства Своего, предварительно "переплавив и очистив" его. А тех, кто отвергнут Его ("солому") Он осудит на сожжение в "огне неугасимом" (Мал. 4:1).

Что касается огня неугасимого, то это уже другая тема. А вот что касается "очистки", то это можно сравнить и с "огненным крещением", это как золото переплавляют и очищают от всяких примесей. Как говорится: все ненужное сгорит, а сам(как золото, так сказать) спасется как бы из огня.

[piroma]

Под "крещением огнем" подразумеваются суд и очищение тех, кто все-таки войдут в Царство Мессии, как это предсказано пророком Малахией (Мал. 3 гл.). Иоанн прибегает к символике, говоря: Лопата Его в руке Его и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. Другими словами: Мессия, когда Он придет, подготовит "остаток Израиля" ("пшеницу") для Царства Своего, предварительно "переплавив и очистив" его. А тех, кто отвергнут Его ("солому") Он осудит на сожжение в "огне неугасимом" (Мал. 4:1).

апостолы были крещены огнем по обетованию

- - - Добавлено - - -

Что касается огня неугасимого, то это уже другая тема. А вот что касается "очистки", то это можно сравнить и с "огненным крещением", это как золото переплавляют и очищают от всяких примесей. Как говорится: все ненужное сгорит, а сам(как золото, так сказать) спасется как бы из огня.

что нельзя очистить огнем очищается водой

итак -сперва водой -духом святым

если очистился тогда огнем -смертью

[Мороз]

что нельзя очистить огнем очищается водой

итак -сперва водой -духом святым

если очистился тогда огнем -смертью

А если не очистился (как Вы пишите: сперва водой-Духом Святым), то можно предположить что ТАМ(в вечности) будет очищаться огнем, то есть "огненным крещением"?

[piroma]

А если не очистился (как Вы пишите: сперва водой-Духом Святым), то можно предположить что ТАМ(в вечности) будет очищаться огнем, то есть "огненным крещением"?

ничто нечистое туда не войдет

трудно поверить в нечистоту на небесах святых -чистых

все нечистое выметено оттуда -дракон сброшен и ангелы его

небеса во Христе для тех кто во Христе на земле достиг совершенства

[Мороз]

ничто нечистое туда не войдет

трудно поверить в нечистоту на небесах святых -чистых

все нечистое выметено оттуда -дракон сброшен и ангелы его

небеса во Христе для тех кто во Христе на земле достиг совершенства

Так в том то и дело, что бы стало чистым, пройдет "огненную обработку". Или Вы тоже считаете, что Христос не спускался в ад?

[piroma]

Так в том то и дело, что бы стало чистым, пройдет "огненную обработку". Или Вы тоже считаете, что Христос не спускался в ад?

Христос был в аду три дня и три ночи -разборки с сатаной

всем надо пройти чтобы получить свободу не только духа души но и тела

победа над смертью в огненном крещении

сатана спорил о Моисеевом теле

точно так же о Христовом

[Мороз]

Христос был в аду три дня и три ночи -разборки с сатаной

И высвободил на тот момент ад.

всем надо пройти чтобы получить свободу не только духа души но и тела

победа над смертью в огненном крещении

сатана спорил о Моисеевом теле

точно так же о Христовом

То есть Вы только в физ. смерть вкладываете понятие "огненное крещение", так? П.С. Возможно сейчас закончится лимит сообщений, поэтому(если что) отвечу позже.

[madrugada]

Приветствую Всех! Мы видим из Писания, что есть крещение водное, Духом и огнем. То что в огненное крещение, при физической жизни вкладываются различного рода(так сказать) испытания это понятно. А вот что значит "огненное крещение" в вечности? Спасибо.

У католиков нет никакого "огненного крещения",есть крещение водой и крещение "Духом Святым и огнем" т.е. при нисхождении Духа нисходит и Огонь Святого Духа , это духовный огонь Божественной любви который горит в сердцах праведных христиан,освящая и очищая сердца их от скверны, злых помыслов и так далее. Но вряд ли это можно назвать "различного рода испытаниями", наоборот духовное очищение Духовным огнем, наполнение души Силой Духа дарует человеку ощущение Присутствия Бога, радости и благодати.
Иногда, духовный огонь, принимает и более видимую форму - форму Благодатного огня, который горит, но не обжигает, как это было при нисхождении Святого Духа на апостолов, когда Святой Дух вошел в них в виде языков пламени, наполняя их души Духовной Силой и благодатью. От радости они даже начали разговаривать на различных, неведомых им доселе языках.
Католики с большим энтузиазмом относятся к тому, что Вы с такой ужасией называете "огненное крещение при физической жизни" , прославляя это явление в самых радостных и радужных алабанзас.

https://www.youtube.com/watch?v=U5wQ160pBZI

Приди, приди , приди Святой Дух

Приди, приди, приди ,Святой Дух
Приди, приди приблизься ко мне
Наполни, наполни, наполни своей Силой
Всю мою сущность
Здесь ощущается присутствие Бога
Я ощущаю огонь Святого Духа
Чувствую радость и спокойствие
Чувствую любовь, которую дает мне Бог
Здесь ощущается присутствие Бога.


а вот, как та жа алабанза звучит в протестанском исполнении /вообще веселуха/
ven Espiritu Santo https://www.youtube.com/watch?v=E5Lns9VBuro

Что, до "огненного крещения в вечности", то " блаженны чистые сердцем", т.е. после смерти они войдут в Царство Божие, вот Вам и вечность, если Вам так хочется вечности. Но к чистоте сердца надо прийти еще при земной жизни. В Евангелие только два вида вечного огня - огонь Святого Духа /прижизненное крещение, очищение сердца Духовным огнем/ и огонь геенны огненной /после смерти ,для грешников/. И тот и другой неугасимые, но , совершенно, разные, один благодатный , а другой прямо скажем, наоборот и к крещению Духом и огнем не имеет ни малейшего отношения.
Вы сами себе придумали "огненное крещение в вечности". Так что же Вы у нас спрашиваете? Сами придумали, сами и разбирайтесь: ..а, что бы это значило?

[madrugada]

А может вот так вот. Христос, продолжает Свое (огненное) крещение и в аду?

Досочинялись! Что, в аду своего огня было мало?! Души грешников плохо горели и Иисус пришел наподдать грешникам жару?!.
Не надо путать благодатный огонь крещения с мучительным огнем ада. Иисус сошел в ад чтобы победить смерть- воскреснуть из мертвых "смертью смерть поправ" и чтобы вывести из ада души праведников, ведь до Иисуса первородный грех лежал на всех, только после Воскресения Христа те кто в Теле Христовом получили возможность, вслед за Спасителем, войти в Царство Небесное. Но дохристовые праведники чем виноваты? Вот Иисус и захватил их с Собой в жизнь вечную на небесах.

[Мороз]

У католиков нет никакого "огненного крещения",есть крещение водой и крещение "Духом Святым и огнем" т.е. при нисхождении Духа нисходит и Огонь Святого Духа , это духовный огонь Божественной любви который горит в сердцах праведных христиан,освящая и очищая сердца их от скверны, злых помыслов и так далее. Но вряд ли это можно назвать "различного рода испытаниями", наоборот духовное очищение Духовным огнем, наполнение души Силой Духа дарует человеку ощущение Присутствия Бога, радости и благодати.
Иногда, духовный огонь, принимает и более видимую форму - форму Благодатного огня, который горит, но не обжигает, как это было при нисхождении Святого Духа на апостолов, когда Святой Дух вошел в них в виде языков пламени, наполняя их души Духовной Силой и благодатью. От радости они даже начали разговаривать на различных, неведомых им доселе языках.
Католики с большим энтузиазмом относятся к тому, что Вы с такой ужасией называете "огненное крещение при физической жизни" , прославляя это явление в самых радостных и радужных алабанзас.

https://www.youtube.com/watch?v=U5wQ160pBZI

Приди, приди , приди Святой Дух

Приди, приди, приди ,Святой Дух
Приди, приди приблизься ко мне
Наполни, наполни, наполни своей Силой
Всю мою сущность
Здесь ощущается присутствие Бога
Я ощущаю огонь Святого Духа
Чувствую радость и спокойствие
Чувствую любовь, которую дает мне Бог
Здесь ощущается присутствие Бога.


а вот, как та жа алабанза звучит в протестанском исполнении /вообще веселуха/
ven Espiritu Santo https://www.youtube.com/watch?v=E5Lns9VBuro

Что, до "огненного крещения в вечности", то " блаженны чистые сердцем", т.е. после смерти они войдут в Царство Божие, вот Вам и вечность, если Вам так хочется вечности. Но к чистоте сердца надо прийти еще при земной жизни. В Евангелие только два вида вечного огня - огонь Святого Духа /прижизненное крещение, очищение сердца Духовным огнем/ и огонь геенны огненной /после смерти ,для грешников/. И тот и другой неугасимые, но , совершенно, разные, один благодатный , а другой прямо скажем, наоборот и к крещению Духом и огнем не имеет ни малейшего отношения.
Вы сами себе придумали "огненное крещение в вечности". Так что же Вы у нас спрашиваете? Сами придумали, сами и разбирайтесь: ..а, что бы это значило?

За различного рода испытания("огненное крещение") при жизни, это(скорее) ни ко мне, а к православным, да и думаю не только к ним...
Далее. Более правильно будет назвать- предположил, а не придумал, вот далее и полемизируем(разбираюсь что да как) по этому вопросу. Исходя из "огненного крещения" земного, я написал здесь свою точку зрения о "огненном крещении и в вечности." Вашу(как католика) точку зрения я увидел, спасибо за нее(хотя и не стоит Вам говорить за всех католиков). С Богом!

- - - Добавлено - - -

Досочинялись! Что, в аду своего огня было мало?! Души грешников плохо горели и Иисус пришел наподдать грешникам жару?!.
Не надо путать благодатный огонь крещения с мучительным огнем ада. Иисус сошел в ад чтобы победить смерть- воскреснуть из мертвых "смертью смерть поправ" и чтобы вывести из ада души праведников, ведь до Иисуса первородный грех лежал на всех, только после Воскресения Христа те кто в Теле Христовом получили возможность, вслед за Спасителем, войти в Царство Небесное. Но дохристовые праведники чем виноваты? Вот Иисус и захватил их с Собой в жизнь вечную на небесах.

Начнем вот с чего. Христос в ад спускался? Да. Он его очистил(так сказать) на тот момент? Да. Христос вездесущий? Или Вы считаете, что после того как Христос вышел из ада, когда прошло примерно пять минут,- те люди(возможно сотни тысяч) которые умерли по всей земле, остались без Его спасительной проповеди, то есть(по мне) "огненного крещения"? Для меня это чушь(извиняйте), ибо Бог вездесущий, а в вечности времени нет, там состояние, а значит Христос(в силе Духа Святого) крестит людей там и сейчас. ПС. Камнями закидаете? Или на костер отправите, как жесткого еретика для Вас?