... %если бы% в Тире и Сидоне явлены были силы....

[Labas2038]

Верующие говорили мне о Боге следующие : Он всех любит и делает всё возможное и невозможное ради спасения каждого , никто не забыт, даже малая птица не падает без его воли, он жаждет спасти всех, он оставит 99 ради одной и т.п.
Но как понимать Луки 10 и Матфея 11 ?

горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

Почему силы не были явлены , почему Бог не спас людей ?

[дмитрий м]

Почему силы не были явлены , почему Бог не спас людей ?

Силы не явлены были потому что люди бы, приняв благодать, обратили бы её в бОльшее распутство и тогда бы погибли более(т.е. ещё больше развратились). Благодать Божия спасительна лишь если принимаема в покаянии и вере... видимо последнее они бы не явили.
Т.е. яви Господь силы, Содом бы оставался до сего дня, но люди бы в нём более погибали, умножая свои грехи.

[Дар]

Силы не явлены были потому что люди бы, приняв благодать, обратили бы её в бОльшее распутство и тогда бы погибли более(т.е. ещё больше развратились). Благодать Божия спасительна лишь если принимаема в покаянии и вере... видимо последнее они бы не явили.

Какая взаимосвязь?

Т.е. яви Господь силы, Содом бы оставался до сего дня, но люди бы в нём более погибали, умножая свои грехи.

Это почему же?

[Labas2038]

Силы не явлены были потому что люди бы, приняв благодать, обратили бы её в бОльшее распутство и тогда бы погибли более(т.е. ещё больше развратились). Благодать Божия спасительна лишь если принимаема в покаянии и вере... видимо последнее они бы не явили.

Написано : то давно бы они во вретище и пепле покаялись, - тут и вера и покаяние.

Т.е. яви Господь силы, Содом бы оставался до сего дня, но люди бы в нём более погибали, умножая свои грехи.

Имхо Христос имел в виду нечто иное. Содом пал за грехи, Христос же сказал : "то он оставался бы до сего дня" , то есть у Бога не было бы причин его уничтожать.

Я в начале своей христианской веры очень не любил читать притчу о Самаритянине , так как часто проходил мимо нуждающихся . Помню как то в маршрутке было сильное побуждение рассказать женщине о Боге ,но я испугался...
а потом несколько дней валялся лицом в потолок, в сильной депрессии , моя бурная фантазия пилила меня мыслями о том , что вот наверно это Свядух побуждал меня ,это был единственный шанс и я его упустил, а та женщина наверно уже умерла и из-за меня не попала в рай - короче то ещё веселье )
А недавно я читал эту притчу и задал вопрос : священник прошел , левит прошел... а где были ангелы ?
Почему они не довели его до гостиницы ? Может Самаритянин спас жизнь "плевелу" ?
Может не всех надо спасать , а только избранных ? А грешники пусть хоть в огне горят.

[Якто]

Какая взаимосвязь?Это почему же?

Мир.
И вопросы тоже верные .
ИМХО. Речь идет о забвении Бога от хорошей жизни.
А ведь эта самая хорошая жизнь это тоже от Бога.
И потому призыв выбери жизнь это для каждого человека.

[Егоркинс]

Мир.
И вопросы тоже верные .
ИМХО. Речь идет о забвении Бога от хорошей жизни.
А ведь эта самая хорошая жизнь это тоже от Бога.
И потому призыв выбери жизнь это для каждого человека.

СОГЛАСЕН !!!! Тир, Сидон, Содом ,Гоморра - это примеры "богатых", "самодостаточных", "забуревших" и разложившихся обществ и наций...
Зачем им Бог ??? им и так хорошо....и силы в этих анклавах греха -не даются и чудеса не совершаются....
Но города считавшиеся "надеждой" Бога -то есть например Он надеялся, что Капернаум примет Сына и покается, но нет....и вроде не содомиты, но не хотят принимать Христа.....ТАК ВОТ КАПЕРНАУМАМ СЕГОДНЯШНИМ - БУДЕТ БОЛЬНЕЕ !!!!! И ТЕМ ГОРОДАМ - ГДЕ ПОКАЗАНЫ БЫЛИ ИСТИННЫЕ ЧУДЕСА В ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ !!!МНОГО ДАНО -МНОГО СПРОСИТСЯ !!!!!

[Дар]

Может не всех надо спасать , а только избранных ? А грешники пусть хоть в огне горят.

А я соглашусь с Вами в этом.Нет преград,чтоб не прийти к Богу.Кто бы что не говорил,а причин этому нет.Можно не понимать о Нём,не быть лично знакомым через Слово Его,но не ведать и не хотеть жить,такого нет,потому этим вопросом "а что там,после",задаётся каждый,если имеет хоть каплю разума и сталкивался со смертью,видя похороны.Дети не понимают,но и те спрашивают.

- - - Добавлено - - -

И потому призыв выбери жизнь это для каждого человека.

Мир.Да,согласна.

[Якто]

СОГЛАСЕН !!!! БЫЛИ ИСТИННЫЕ ЧУДЕСА В ПРОПОВЕДИ ЕВАНГЕЛИЯ !!!МНОГО ДАНО -МНОГО СПРОСИТСЯ !!!!!

За это . Опять получил удовольствие.
Я не хочу все знать.
Можешь сказать мне.
Наверное, водку следует пить?
меньше?
или больше?
Может что еще?
А то ведь эта забывчивость....

[Егоркинс]

За это . Опять получил удовольствие.
Я не хочу все знать.
Можешь сказать мне.
Наверное, водку следует пить?
меньше?
или больше?
Может что еще?
А то ведь эта забывчивость....

Это что рэп ???? )))

[Якто]

Это что рэп ???? )))

Рэп помогает помнить источник добра?
Тогда если да , то почему бы не рэп?

[дмитрий м]

Написано : то давно бы они во вретище и пепле покаялись, - тут и вера и покаяние.

Покаяние и вера не одно и тоже, Христос говорил только о том, что если бы были явлены силы, то они бы покаялись... всё. О их уверовании нет слова.
Израильский народ всё время каялся... грешил и каялся, грешил и каялся, а надо: каяться и веровать, тогда спасение приходит.

Имхо Христос имел в виду нечто иное. Содом пал за грехи, Христос же сказал : "то он оставался бы до сего дня" , то есть у Бога не было бы причин его уничтожать.

Город бы остался, но люди бы в нём погибли... каждый в своё время, собрав лишь бОльше грехов от продлённой жизни.

А недавно я читал эту притчу и задал вопрос : священник прошел , левит прошел... а где были ангелы ?

Ждали, если и самарянин пройдёт мимо...

[лонди]

Ждали, если и самарянин пройдёт мимо...

Это Ангелы вам так сказали?

[лонди]

Почему силы не были явлены , почему Бог не спас людей ?

С первых глав Библии этих почему уйма. Почему Адама не предупредили что в раю есть силы, противостоящие Господу Богу? И не научили, как им следует противостоять. Просто сказали: не ешь плодов а то умрешь. И все. Вот Каина зачем то учили этому:
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)
Почему Авеля, который доброе дело сделал, не спасли? И т.д.

[Labas2038]

Покаяние и вера не одно и тоже, Христос говорил только о том, что если бы были явлены силы, то они бы покаялись... всё. О их уверовании нет слова.

"то давно бы они во вретище и пепле покаялись" - это плод веры,веры в явленные силы, которые впрочем не были явлены. В Христа поверили когда он явил свою силу в Кане (вода--вино)и после его чудес , без них он не отличался бы от толпы самобытных учителей того времени.

Израильский народ всё время каялся... грешил и каялся, грешил и каялся, а надо: каяться и веровать, тогда спасение приходит. Город бы остался, но люди бы в нём погибли... каждый в своё время, собрав лишь бОльше грехов от продлённой жизни.

Пессимистично . Помните Иону и Ниневию ? Вы так же думаете , что Иона зря тратил своё время ?



****************************

С первых глав Библии этих почему уйма. Почему Адама не предупредили что в раю есть силы, противостоящие Господу Богу? И не научили, как им следует противостоять. Просто сказали: не ешь плодов а то умрешь. И все. Вот Каина зачем то учили этому:
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)
Почему Авеля, который доброе дело сделал, не спасли? И т.д.

Немного оффтопа по райскому саду... , из современных взглядов верующих получается вот что :
*Бог сверг Люцифера на Землю , во вселенных "больше не было места".
*Адам и Ева были по уму пятилетними детьми , не знали зла, Люцифер же был мудр, первый после Бога,
по сути Бог запустил козла в огород , у капусты не было не единого шанса, тем более что охрана во время "нечаянно" отлучилась.
* Согласно пророку Исаии , другие миры не пали . Там не было Люцифера .
* И самое интересное в этой библейской теме - "преступление". Будто сам Бог дает понять , что это умышленный сценарий(подстава), выгнать из рая и лишить вечной жизни(убить) лишь за то , что кто то съел "два яблока" ? Вы задушите соседа , если он сорвет пару вишен с вашего дерева на даче ? Да и само постановление отдает фарисейством , наподобие : "есть с грязными руками - скверна"