Один во прос по Септуагинте

[polemist]

Отвечая Игорю2 в православном разделе, я обратил внимание на один из ответов на вопросы на баптистском сайте, с которого приводил цитаты. Ответ касается числа книг Ветхгого Завета, которое признают баптисты:

Начнем с того, что важнейшей частью Библии для всех христиан является Новый Завет. И во всех изданиях Библии: православных, католических, протестантских - в Новом Завете содержатся одни и те же 27 книг. Расхождение в числе книг имеется только в Ветхом Завете. Оно появилось по историческим причинам. С древних времен христианская церковь пользовалась не древнееврейским текстом Ветхого Завета, а его популярным переводом на древнегреческий язык - Септуагинтой. А в ней содержались некоторые книги, которые не были авторитетными для того времени еврейского мира. Апостол Павел говорит, что именно иудеям вверено Слово Божье Ветхого Завета (Рим. 3:1-2). Эти книги не цитирует и Господь Иисус Христос, Который часто использует общепризнанные (канонические) книги Ветхого Завета в Своей проповеди. Так что у нас нет никаких оснований считать эти дополнительные (неканонические) книги Священным Писанием. Кстати и православная церковь, хотя и включает 11 неканонических книг в свои Библии, тоже не считает их боговдохновенным Словом Божьим. Мы считаем, что соединение Слова Божьего и неканонических книг под одной обложкой не целесообразно, и приводит к путанице. Библия - Слово Божье, и все что не является Словом Божьим лучше издавать отдельно.

Меня интересует вопрос: как все-таки соотносится утверждение о "популярном переводе" с тем обситоятельством, что большинство цитат из Нового Завета приведены по Септуагинте, в том числе, как я говорил ранее, с отличиями, отраженными именно в Септуагинте, а не в еврейском тексте, и все ли книги еврейского варианта Ветхого Завета цитировал Господь?

[Lester_M]

------------------

[beta]

Христиане должны знать, что до прихода Христа Септуагинта была каноническим Писанием среди идудеев, но когда иудеи ничегоне могли противопоставить христианам, так как последние неоспоримо показывали с помощью Септуагинты свою правоту, иудеи отредактировали канон удалив из него все что неоспоримо доказывало Иисуса Хистом. Непонятно почему канон принятый иудеями для противостояния христианам почему-то и у Христиан принимается за канон. Хотя явно, что Апостолы цитируют именно Септуагинту.

[babay]

... все ли книги еврейского варианта Ветхого Завета цитировал Господь?

Вы имеете ввиду Христа?... Живых свидетелей нет. Но канон утверждался Духом Святым. Лично мне многое нравится из апокрифов, но там есть и человеческое, что бы не считать исключительно Божиим.
Благословений.

[polemist]

babay

Ну, вариант с критической библеистикой, 85% подделки и вымыслов в новозаветных текстах и Иисусом как галилейским проповедником-эсхатологистом, подстрекавшим к восстанию против римлян, мы не рассматриваем Я исхожу только из тезисов, которые заявлены в заглавии:
а) Септуагинта - это "популярный перевод",
б) критерий богодухновенности книг Ветхого Завета - цитирование их в книгах Нового Завета и признанная аутентичность в раввинистической традиции.
Но при этом известно, что некоторых фрагментов, которые цитировались Господом как отрывки из Писания, нет ни в еврейском тексте, ни в Септуагинте, а в других случаях - упоминаются факты, отраженные только во второканонических книгах (например, Ханука, об установлении которой в еврейском тексте Библии не говорится. Но иудейский канон, собственно, имеет корпус устной Торы, поэтому для них проблем нет). А вот процитированы ли все книги Ветхого Завета в Новом, у меня большие сомнения. Однозначно не цитированы Эсфирь (возможен спор, праздновал ли Иисус Пурим, поскольку он едва ли не единственный праздник, не упомянутый в Новом Завете), Песнь Песней, не помню цитат из Екклесиаста, Неемии, Ездры, Судей. Основные источники цитирования у евангелистов - "закон и пророки", а также Псалтирь и Даниил, которые в иудейском каноне даже к собственно пророческим не относятся, в евангельских же текстах изречения святого царя Давида получают статус "закона".

[kwalery]

Меня интересует вопрос: как все-таки соотносится утверждение о "популярном переводе" с тем обситоятельством, что большинство цитат из Нового Завета приведены по Септуагинте, в том числе, как я говорил ранее, с отличиями, отраженными именно в Септуагинте, а не в еврейском тексте,

Греческий язык было более распространен в мире в то время, чем иврит. Поэтому и перевод был более популярен, чем исходник. Сейчас среди русскоговорящих самый популярный - Синодальный перевод. Сейчас тоже основная масса цитат в Синодальном переводе приводится. Но это не из-за его каких-то качественных особенностей, а из-за исторических обстоятельств. Думаю, что-то похожее было и с Септуагинтой.

[babay]

babay

Ну, вариант с критической библеистикой, 85% подделки и вымыслов в новозаветных текстах и Иисусом как галилейским проповедником-эсхатологистом, подстрекавшим к восстанию против римлян, мы не рассматриваем Я исхожу только из тезисов, которые заявлены в заглавии:
а) Септуагинта - это "популярный перевод",
б) критерий богодухновенности книг Ветхого Завета - цитирование их в книгах Нового Завета и признанная аутентичность в раввинистической традиции.
Но при этом известно, что некоторых фрагментов, которые цитировались Господом как отрывки из Писания, нет ни в еврейском тексте, ни в Септуагинте, а в других случаях - упоминаются факты, отраженные только во второканонических книгах (например, Ханука, об установлении которой в еврейском тексте Библии не говорится. Но иудейский канон, собственно, имеет корпус устной Торы, поэтому для них проблем нет). А вот процитированы ли все книги Ветхого Завета в Новом, у меня большие сомнения. Однозначно не цитированы Эсфирь (возможен спор, праздновал ли Иисус Пурим, поскольку он едва ли не единственный праздник, не упомянутый в Новом Завете), Песнь Песней, не помню цитат из Екклесиаста, Неемии, Ездры, Судей. Основные источники цитирования у евангелистов - "закон и пророки", а также Псалтирь и Даниил, которые в иудейском каноне даже к собственно пророческим не относятся, в евангельских же текстах изречения святого царя Давида получают статус "закона".

...у меня машина давно... До этого был мотоцикл. До него, мопэд. До него велосипед. До него я делал самокаты и машинки на подшипниках... Короче, всю жизнь за рулем и с инструментом для изготовления и ремонта движущих средств...
Так вот к чему я все это?... Со временем я поменял папкин инструмент на свой. И тот менялся с изменением конструкций авто... Так разве зубило, к примеру, потеряло свою актуальность с тем, что я им сейчас при ремонте не пользуюсь? Да и вспоминаю инструмент уже утерянный, но такой, каким можно было бы пользоваться и сейчас...
...а машина моя продолжает ездить вне зависимости от формы и веса молотка, которым я ее иногда стучу...
Так говорите нужно провести ревизию моему инструменту?...
Благословений.