Христианин должен работать бесплатно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Geizer
    миротворец

    • 26 September 2009
    • 909

    #1

    Христианин должен работать бесплатно?

    Христиане молятся: "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Мф. 6: 9-13). Значит ли это, что христианин должен работать бесплатно? Т.е. поработал, а потом простил работодателю долг, отказавшись от зарплаты, - так ли надлежит христианину исполнить наставления Христа? Особенно это подходит в случае, когда работодатель задерживает зарплату. Иисус же учил: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лк. 6: 30). Работодатель взял ваш труд и должен вам его вернуть в виде зарплаты. Если он задерживает, то христианин не должен требовать и должен простить должнику - разве не так по учению Христа? Но тогда получается, что христианин становится рабом, т.к. будет работать даром... Но ведь истина должна сделать христианина свободным (Ин. 8: 32). Так как же быть? Вообще не работать? Прошу участников поделиться мнениями - кто что думает по этому вопросу?
    «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6).
  • Лазаревич
    Нашедший

    • 01 June 2013
    • 380

    #2
    Сообщение от Geizer
    Христиане молятся: "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Мф. 6: 9-13).
    Здесь о грехах.

    Значит ли это, что христианин должен работать бесплатно?
    Бесплатно христиане работают только на ниве Божьей.


    Иисус же учил: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лк. 6: 30). Работодатель взял ваш труд и должен вам его вернуть в виде зарплаты. Если он задерживает, то христианин не должен требовать и должен простить должнику
    Должен простить и уволиться, дабы работодатель не злоупотреблял.


    Но тогда получается, что христианин становится рабом, т.к. будет работать даром...
    Тот кто работает за деньги, тоже является рабом... Рабом финансовой системы. Без денег нет жизни в современном мире. Тот кто не имеет возможности жить на самоснабжении - уже на крючке, он раб, за деньги он будет готов на все.

    Но ведь истина должна сделать христианина свободным (Ин. 8: 32).
    Свободным от чего?
    Краткость - сестра таланта.

    Комментарий

    • orlenko
      ушел в подполье

      • 11 June 2004
      • 5930

      #3
      Все правильно. Чоткий христианин должен посмотреть на полевые лилии и на птиц небесных, заметить, как они не сеют и не жнут, и сообразить, как можно жить как они. Не работать, но при этом кушать каждый день, не мерзнуть и не болеть. Как бы это сделать? А, вот вариант: можно основать церковь. Запроповедовать в ней про то, что если прихожане будут щедры в пожертвованиях для Бога, то Бог обязательно их наградит. Когда у прихожан кончатся деньги, миссионеришь в следующий город, и т.д.

      Многие именно так и делают, а что. Особенно в 90-е годы это было популярно. Чоткие христиане
      "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

      Комментарий

      • фома.н
        Участник

        • 26 March 2013
        • 274

        #4
        Все верно. Но люди называющие себя христианами предпочитают закрывать глаза на прямые указания Христа. Только вот христиане ли они-это спорный вопрос. Есть еще повеление отдать нищему вторую рубашку. Но зачем об этом думать? Лучше сд4лать вид что не замечаешь. Авось Христос забудет по невнимательности.

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #5
          9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,
          10 ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать
          11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
          12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
          (1Фесс.4:9-12)

          11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
          12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
          (2Фесс.3:11,12)
          Господу Слава!

          Комментарий

          • РусланН
            Ветеран

            • 02 January 2012
            • 2328

            #6
            Сообщение от orlenko
            Все правильно. Чоткий христианин должен посмотреть на полевые лилии и на птиц небесных, заметить, как они не сеют и не жнут, и сообразить, как можно жить как они.
            Да это те кто верят в эволюцию живут как птицы, как звери, потому, что верят что человек произошел от животного, и думают, что люди это тоже животные. А христиане живут по образу Божьему, а не как птицы, или лилии. Господь наш Иисус показал пример с птицами и лилиями, но потом добавил - "не на много ли вы дороже их?"...

            Комментарий

            • igor_ua
              Ветеран
              Совет Форума

              • 12 November 2006
              • 16263

              #7
              Сообщение от Geizer
              Христиане молятся: "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Мф. 6: 9-13). Значит ли это, что христианин должен работать бесплатно?
              Нет, не значит.

              Комментарий

              • Лена А
                Участник

                • 22 January 2012
                • 304

                #8
                Библия однозначно говорит, что человек должен работать, чтобы жить.
                "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт. 3:19)
                Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру (Рим. 12:9)
                Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Иоан.4:8)

                Комментарий

                • фома.н
                  Участник

                  • 26 March 2013
                  • 274

                  #9
                  Сообщение от Лена А
                  Библия однозначно говорит, что человек должен работать, чтобы жить.
                  "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт. 3:19)
                  Хорошая сылка. Буду своим работникам только хлеб давать. Птицы небесные не имеют ни машин ни шуб ни золота.

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #10
                    Сообщение от фома.н
                    Хорошая сылка. Буду своим работникам только хлеб давать. Птицы небесные не имеют ни машин ни шуб ни золота.
                    У Вас, как о говорящем о себе "хозяине", есть некие обязательства перед Богом, даже если Вы их не знаете... Потому многие "взлетая", потом больно падали с подпаленным седалищным нервом...

                    "Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа..."
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    • Кащей
                      Мёртвая собака

                      • 19 January 2004
                      • 522

                      #11
                      Всяко приходилось пробовать жить... Вывод такой был сделан (правильный или нет, Кто знает?). Когда подходят к тексту библии как к своду конкретных указаний, бывают серьёзные проблемы (некоторые непрестанно моляться, им даже поесть и поспать некогда). Если подходить к тексту не как к своду указаний, а как к своду добрых пожеланий-предложений, то всё меняется и меняется в лучшую сторону. У человека появляется возможность не бежать, сломя голову, а шаг за шагом, согласовано со временем и своим сосоянием (всему своё время и свой устав), пуская впереди Бога (веру) двигаться в нужном направлении.
                      Можно жить и не работая совсем... Жив Господь... Прокормит... Но есть -ли у меня та вера, чтобы это было именно по вере, а не по убеждению (самовнушению, обольщению, нечистому дерзновению). Лучше не спешить ни в каком деле. а как мы знаем, что жив Господь, то надо ждать и надеяться на исполнение обетований. Ведь Он не замедлит и не забудет... Он - Бог... Думаю, что христианам тоже было бы полезно научиться верить и доверяться Ему.
                      Бессмертный

                      Комментарий

                      • Topaz
                        Вне деноминаций

                        • 22 April 2005
                        • 7783

                        #12
                        Есть общее учение Христа, а есть то, что определил Господь лично для вас, в определённый момент, для решения определённой задачи. Ибо "сыны Божие суть водимые Духом Божьим". Водимые... А не те, кто используя слова Христа сказанные Петру, вдруг решили по воде погулять, результат предсказуем. Это касается и "работы". При том, надо понимать, что работа работе рознь, есть из-за денег, а есть внутренняя потребность, что-то создавать... И вот последнее многих людей сделала миллиардерами. Но, кто что ищет... Бога многие рассматривают как СРЕДСТВО для ДОСТИЖЕНИЯ чего сами хотят... Многое можно вариантом обсуждать, но не с пустозвонами пытающимися смеяться над учением...
                        Последний раз редактировалось Topaz; 04 June 2013, 04:13 AM.
                        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                        Комментарий

                        • Говорящий Бобёр
                          Капитан Очевидность

                          • 09 October 2010
                          • 1015

                          #13
                          требуйте свои деньги, а ещё лучше - изначально стойте на своей позиции и не прогибайтесь
                          в России, особенно в регионах, принято держать работников на положении полурабов
                          помимо обмана в зарплате, ещё и нагружают дополнительной работой (которую не оплачивают, а должен делать в свободное время)

                          сам народ такой, дома за рюмочкой всё и всех ругают, а так, чтобы реально что-то - только пьяные бунты с грабежами магазинов когда уже совсем припрёт. Сейчас приехал в Кемерово, так здесь систематически людям задерживают, а если увольняешься - обсчитывают или вовсе не плятят
                          какие то 90е годы

                          есть возможность судиться, донести это в СМИ, Интернет - дерзайте, да и аминь!
                          главное за даром хлеб не есть, когда можешь работать и работу выполнять качественно, ответственно
                          «И некоторые еретики из среды участников форума слали жалобы и ЛС: Модератор! запрети постить им!.
                          Но он отписывался им в ответ: истинно говорю вам, что если они умолкнут, то рекламные боты возопиют».

                          Комментарий

                          • Смирна
                            бывает в жизни всякое...

                            • 03 October 2010
                            • 16332

                            #14
                            Сообщение от Geizer
                            Христиане молятся: "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Мф. 6: 9-13). Значит ли это, что христианин должен работать бесплатно? Т.е. поработал, а потом простил работодателю долг, отказавшись от зарплаты, - так ли надлежит христианину исполнить наставления Христа? Особенно это подходит в случае, когда работодатель задерживает зарплату. Иисус же учил: "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад" (Лк. 6: 30). Работодатель взял ваш труд и должен вам его вернуть в виде зарплаты. Если он задерживает, то христианин не должен требовать и должен простить должнику - разве не так по учению Христа? Но тогда получается, что христианин становится рабом, т.к. будет работать даром... Но ведь истина должна сделать христианина свободным (Ин. 8: 32). Так как же быть? Вообще не работать? Прошу участников поделиться мнениями - кто что думает по этому вопросу?
                            изначально: работа от слова "раб", соглашаясь (каким угодно образом и способом) на "РАБоту" любой из нас уже сковывает себя каким-то "обязательствами" и "обязанностями".
                            Но сковывает "из-за" --> свобода его ограничивается или вообще "исчезает".

                            Рабам положена оплата; да, "требовать" её права нет: есть только упование на милость того, кому "служишь", и на то, что "Бог всё видит"))


                            имо

                            Сообщение от Лена А
                            Библия однозначно говорит, что человек должен работать, чтобы жить.
                            "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт. 3:19)
                            не увидела (простите) здесь того, что Вы утверждаете
                            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                            Комментарий

                            • orlenko
                              ушел в подполье

                              • 11 June 2004
                              • 5930

                              #15
                              Сообщение от РусланН
                              Да это те кто верят в эволюцию живут как птицы, как звери, потому, что верят что человек произошел от животного, и думают, что люди это тоже животные. А христиане живут по образу Божьему
                              А, извините, я ж не знал. Ни разу не видел биолога-эволюциониста или там астрофизика, который разводил бы старушек и вдов "на пожертвования Господу". А пастырей таких видел. Наверное, это жутко зашифрованные эволюционисты, ага?
                              "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                              Комментарий

                              Обработка...